Podcast # 392: Paano Maaaring Pagbutihin ng Espirituwalidad ng Heswita ang Iyong Buhay

{h1}


500 taon na ang nakalilipas, si San Ignatius ng Loyola, isang sundalong naging relihiyosong nagbalik-loob, ang lumikha ng Kapisanan ni Jesus. Nagtalo ang aking panauhin ngayon na ang marami sa mga prinsipyong ginamit ni Ignatius upang gabayan ang pagkakasunud-sunod ng Heswita ay katulad din sa pamumuhay ng isang umuunlad na buhay ngayon.

Ang kanyang pangalan ay Father James Martin, siya ay naging isang Heswitang pari pagkatapos ng isang oras sa corporate America, at siya ang may-akda ngAng Gabay sa Heswita sa (Halos) Lahat: Isang Espirituwalidad para sa Tunay na Buhay. Ngayon tinalakay namin ni Padre Martin kung bakit ang mga pananaw sa kabanalan ng Ignatian ay napatunayan na kapaki-pakinabang sa mga tao mula sa iba't ibang mga paniniwala at pinagmulan, at kung ano ang maituturo sa atin ng mga pananaw na ito ng mga mamamayan ng modernidad. Pinag-uusapan namin kung bakit dapat mong bigyang-pansin ang iyong mga hinahangad, mga pakinabang ng pamumuhay nang simple, at kung paano mo palayain ang iyong sarili mula sa tinawag na Ignatius na 'hindi magkakasamang mga pagkakabit.' Sinisiyasat din namin kung paano hindi mabigo sa iyong mga kaibigan, kung paano mapabuti ang mga pakikipag-ugnay na iyon, at kung paano isipin ang pinakamahusay sa iba at sa aming sarili.


Habang ang payo ni Father Martin ay malinaw na ibinigay sa konteksto ng pananampalataya, ang mga hindi naniniwala ay makakahanap din ng maraming pananaw sa palabas na ito.

Ipakita ang Mga Highlight

  • Ang kwento ni Ignatius ng Loyola at kung paano naging ang Kapisanan ni Jesus
  • Ang minsan nakakatawa, ngunit nakalulungkot din na walang kabuluhan ni Ignatius
  • Paano si Fr. Natagpuan ni Martin ang daan patungo sa pagkasaserdote, at ang Kapisanan ni Hesus na partikular
  • 4 na prinsipyo ng kabanalan ng Ignatian
  • Ang (mga) pagkakaiba sa pagitan ng Kristiyanismo at Stoicism
  • Bakit pinahahalagahan ng mga tao mula sa lahat ng antas ng buhay ang mensahe ni Fr. Libro ni Martin
  • Ano ang 'examen'? Paano ito ginagawa?
  • Bakit natin dapat bigyang-pansin ang ating mga hangarin?
  • Paano ka matututogustona gusto ang mga bagay na alam mong maganda?
  • Ano ang mga 'hindi maayos na pagkakabit'? Paano nila kami ginugulo?
  • Paano namin makukuha ang aming mga disordadong mga attachment?
  • 'Kumilos kagaya ng iyong makakaya'
  • Paano mabuhay nang simple nang hindi nagiging isang monghe
  • Ano ang prinsipyo ng presupposition? Paano ito makakatulong sa ating mga ugnayan?
  • Paano mahalin ang mga tao tulad nila
  • Pagpapanatili at pag-aalaga ng mga pagkakaibigan sa karampatang gulang
  • Ang birtud ng pagsunod

Mga Mapagkukunan / Tao / Artikulo na Nabanggit sa Podcast

Book cover ng

Umugnay kay Fr. Martin

Fr. Martin sa Twitter


Fr. Martin sa Facebook

Fr. Martin sa Instagram


Makinig sa Podcast! (At huwag kalimutan na mag-iwan sa amin ng isang pagsusuri!)

Magagamit-on-iTunes.

Magagamit-sa-stitcher.


Soundcloud-logo.

Mga Pocketcast


Google-play-podcast.

Spotify.


Makinig sa episode sa isang hiwalay na pahina.

I-download ang episode na ito.

Mag-subscribe sa podcast sa media player na iyong pinili.

Mga Sponsor ng Podcast

Spotify.Ginagawang madali ng Spotify para sa iyo na i-stream ang podcast na ito at marami pang iba tulad nito sa iyong mobile device, desktop app, at matalinong nagsasalita. Buksan ang app sa iyong mobile device o desktop, mag-click sa channel na 'mag-browse' pagkatapos mag-click sa seksyong 'podcast' upang hanapin ang Art of Maneness at marami pang iba.

Stitcher Premium.Ipinakikita ng Marvel ang kanilang unang scripted podcast kailanman, at eksklusibo itong magagamit sa Stitcher Premium. SaWolverine: Ang Mahabang Gabi, isasabak ka sa isang pagsisiyasat sa pagpatay na tuklasin ang isang serye ng mahiwagang pagkamatay sa Burns, Alaska. Upang makinig ngayon, pumunta sawolverinepodcast.comat gamitin ang code na MARVEL para sa isang libreng buwan ng Stitcher Premium.

Wastong tela. Itigil ang pagsusuot ng mga kamiseta na hindi magkasya. Simulang maghanap ng iyong makakaya sa isang pasadyang shirt na marapat. Pumunta sapropercloth.com/MANLINESS,at ipasok ang code ng regalo MANLINESS upang makatipid ng $ 20 sa iyong unang shirt.

Mag-click dito upang makita ang isang buong listahan ng aming mga sponsor ng podcast.

Naitala saClearCast.io.

Basahin ang Transcript

Brett McKay: Maligayang pagdating sa isa pang edisyon ng The Art of Maneness Podcast. 500 taon na ang nakalilipas si St Ignatius ng Loyola, isang kawal na naging relihiyosong nag-convert, ang lumikha ng The Society of Jesus. Nagtalo ang aking panauhin ngayon na marami sa mga prinsipyong ginamit ni Ignatius upang gabayan ang kaayusan ng Heswita ay katulad din sa pamumuhay ng isang umuunlad na buhay ngayon. Ang kanyang pangalan ay Father James Martin. Siya ay naging isang Heswitang pari pagkatapos ng isang oras sa corporate America, at siya ang pagkakasunud-sunod ng librong The Jesuit Guide to Almost Lahat.

Ngayon, tinatalakay namin ni Padre Martin kung bakit ang mga pananaw sa kabanalan ng Ignatian ay napatunayan na kapaki-pakinabang sa mga tao mula sa iba't ibang mga pananampalataya, o kawalan nito, at mga pinagmulan, at kung ano ang maituturo sa atin ng mga pananaw na ito, mga mamamayan ng modernidad. Pinag-uusapan namin kung bakit dapat kang magbayad ng higit na pansin sa iyong mga hangarin, mga pakinabang ng pamumuhay nang simple, at kung paano mo palayain ang iyong sarili mula sa tinawag na Ignatius na hindi magkakaugnay na pagkakabit. Sinisiyasat din namin kung paano hindi mabigo sa iyong mga kaibigan, kung paano mapabuti ang mga pakikipag-ugnay na iyon, at kung paano isipin ang pinakamahusay sa iba at sa aming sarili.

Habang ang payo ni Padre Martin ay malinaw na ibinigay sa konteksto ng pananampalatayang Kristiyano, siya ay isang paring Katoliko pagkatapos ng lahat, ang mga hindi naniniwala ay makakahanap din ng maraming pananaw sa palabas na ito. Pagkatapos nito, tingnan ang mga tala ng palabas sa aom.is/jesuit. Sumali sa akin ngayon si Father Martin sa pamamagitan ng clearcast.io.

Reverend James Martin, maligayang pagdating sa palabas.

Fr. Martin: Ikinagagalak ko.

Brett McKay: Sumulat ka ng isang libro, Ang Gabay sa Heswita sa Halos Lahat, at kung ano ang titingnan mo ay, ito ay uri ng paliwanag ng isang karaniwang tao tungkol sa kaayusan ng Heswita at kanilang pilosopiya, at kanilang tagapagtatag na si Ignatius. Paano mo nasasabi ang kanyang pangalan?

Fr. Martin: Ignatius.

Brett McKay: Ignatius. Sige na, Ignatius. Ang St Ignatius ay mayroong talagang nakakainteres na kuwento. Sabihin sa amin ang tungkol sa kanya at kung paano niya sinimulan ang order na Heswita.

Fr. Martin: Oo naman. Ipinanganak siya noong 1491 sa bansa ng Basque ng Espanya. Nagsimula siya bilang isang pahina sa isang kabalyero, at pagkatapos ay naging isang sundalo. Siya ay uri ng walang kabuluhan. Inilalarawan niya ang kanyang sarili sa kanyang sariling autobiography bilang walang kabuluhan. Labis siyang nag-aalala sa kanyang buhok nga pala, patuloy niya itong pinag-uusapan. Siya ay nasugatan sa isang battel noong 1521 sa Pamplona, ​​at na nag-udyok sa kanya na isaalang-alang muli ang kanyang buhay. Natapos siya sa pagpapagaling at pagbabasa ng mga libro tungkol kay Jesus at tungkol sa mga santo.

Nagsimula siyang magkaroon ng mga karanasang ito sa pagdarasal na kung saan ay napagtanto niya na ang dating pamumuhay na siya ay nabubuhay, sinusubukan na mapahanga ang mga tao at gumawa ng magagaling na gawain, ay hindi kasiya-siya tulad ng pagsubok na mamuhay ng isang banal na buhay, at na humantong sa kanya sa, sa pamamagitan ng isang bilang ng mga pagpipilian at pagliko ay natagpuan kung ano ang tinatawag na The Society of Jesus, o, na mas kilala bilang ang Heswita. Iyon ay isang thumbnail na bersyon ng kanyang buhay. Siya ay isang medyo matitigas na tao. Ang lumang biro sa mga Heswita ay tumagal ng isang kanyonball upang ibalik ang kanyang buhay, na kung saan siya nasugatan.

Brett McKay: Yeah. Nakakatawa, ang kanyang walang kabuluhan, isa pang halimbawa ng kanyang walang kabuluhan ay itinago niya ang kanyang binti, o kung ano man. Nag-aalala siya tungkol sa hitsura ng kanyang mga binti sa medyas, kaya't nais niyang gawin ang operasyon na ito, at lalo lang itong ginulo.

Fr. Martin: Yeah. Ang mga mahihigpit sa oras na hulaan ko ay ipinakita ang iyong mga binti sa palagay ko, at naipatapos niya ang operasyon tulad ng sinasabi mo, pagkatapos na masaktan siya ng cannonball, at hindi ito sapat. Mayroong isang maliit na buto na nakausli. Nang walang anesthesia mayroon siyang doktor sa palagay ko nakita ko ang buto, na hindi ko maisip kung gaano kasakit iyon. Ang dahilan kung bakit niya inilalagay iyon sa libro ay upang ipakita sa iyo kung gaano siya kabastusan, at sabihin na siya ay alipin sa kanyang sariling hitsura.

Sa paglaon ay nagpasya siya na kailangan niyang lumayo mula doon. Hinahayaan niyang lumaki ang buhok at lumaki ang mga kuko. Sinabi pa niya, 'Buweno, hindi rin makatuwiran iyon,' sapagkat tinatakot nito ang mga tao. Kaya't nagpipili siya para sa isang uri ng pagmo-moderate, at iyon ay isang napaka-Jesuit na bagay na dapat gawin, anuman ang pinakamahusay na gumagana sa sitwasyon.

Brett McKay: Mayroon ka ring isang kagiliw-giliw na kuwento. Paano mo nahanap ang iyong daan patungo sa pagkasaserdote? At bakit mo pinili ang The Society of Jesus?

Fr. Martin: Nagpunta ako sa Wharton School of Business sa Penn, nagtapos sa 82, at pagkatapos ay nagtrabaho ng anim na taon sa corporate America sa GE, at talagang natagpuan ko ang aking sarili na wala at sa tamang lugar, square peg sa isang bilog na butas. Natagpuan ko ang isang libro ng isang lalaki na nagngangalang Thomas Merton, na monghe ng Trappist, at naisip kong tungkol sa paggawa ng kakaiba. Nakakatawa, upang sagutin ang iyong katanungan, ang mga Heswita, wala akong alam tungkol sa mga Heswita. Ibig kong sabihin, karamihan sa mga Katoliko ay kilala ang mga ito para sa kanilang mga paaralan, tulad ng Georgetown at Fordham at BC. Ang dating ng biro ay, nagsimula kaming mag-aral upang maaari silang manalo ng mga iskolar sa basketball at paligsahan. Gonzaga, mga lugar na tulad nito.

Ngunit wala akong alam tungkol sa kanila, at may nagmungkahi sa kanila na maging congenial sa akin. Tumingin ako at iniisip, “Ito na. Para sa akin ito. ' Ito ay isang napaka-naa-access at magiliw na kabanalan, at ang mga lalaking nakilala ko ay mahusay at nakakatawa at matalino at masipag sa pagtatrabaho. Yeah, ito ay isang mahusay na akma. Kaya't pumasok ako 30 taon na ang nakaraan sa taong ito.

Brett McKay: Wow Kaya't hindi ito tumagal ng isang cannonball para sa iyo.

Fr. Martin: Hindi. Bagaman, ang trabaho sa GE ay sapat na mahirap, hindi sa mga tuntunin ng paggawa nito ngunit ang aking pagkabagabag dito. Nagsimula akong makakuha ng mga sakit na nauugnay sa stress at sakit ng ulo at sobrang sakit ng ulo, kaya't iba't ibang uri ng cannonball. Isang uri ng malungkot na sitwasyon sa buhay na nagtulak sa akin na maging mas bukas. Sa palagay ko ang Diyos ay maaaring makapasok sa iyong buhay nang kaunti pa kapag mahina ka. Hindi ito nangangahulugan na pinarusahan tayo ng Diyos at ginagawang sakit o kung ano man tulad nito, ngunit nang ako ay nasa labas at labas at pakiramdam na hindi ko alam kung saan pupunta, ang aking mga panlaban ay nabagsak at sa palagay ko ay nagawang masira ng Diyos medyo madali pa.

Brett McKay: Pag-usapan natin ang tungkol sa kabanalan ng Ignitian at ang kanyang pilosopiya. Mayroong apat na prinsipyo, pangunahing mga prinsipyo. Ano ang apat na mga prinsipyo na iyon?

Fr. Martin: Sa gayon, sila ang apat sa aking mga prinsipyo na sasabihin ko. Una ay ang paghanap ng Diyos sa lahat ng mga bagay. Nangangahulugan iyon na ang Diyos ay hindi lamang nakakulong sa mga dingding ng isang simbahan, o sa banal na kasulatan, o sa personal na pagdarasal, ngunit ang Diyos ay matatagpuan sa iyong mga relasyon, sa trabaho, sa musika, sa iyong pamilya. Ito ay isang napakalawak na pagiisip na kabanalan.

Pangalawa ay ang paniwalang ito ng pagiging mapagmuni-muni sa kilos. Na nangangahulugang ang karamihan sa atin, at pipusta ako na ang karamihan sa mga taong nakikinig sa podcast na ito ay medyo abalang tao. Wala sa atin ang mga monghe, o ang ilan sa atin ay mga monghe. Ngunit maaari ka bang magkaroon ng isang mapanimdim na paninindigan sa mundo? Kung saan tinitingnan mo ang mga bagay sa isang mapagmuni-muni na paraan. Hindi ka pupunta, tumatakbo sa bawat lugar nang walang anumang uri ng pagmuni-muni. Ibang panuntunan iyon.

Pangatlo, ito ay nagkatawang-tao. Na nangangahulugang nagtitiwala ito na ang Diyos ay naroroon, at sa mga tuntunin ni Jesus, na si Jesus… ang Diyos ay naging tao kay Jesus. Mayroong isang uri ng ginhawa doon, at isang kakayahang talagang kumonekta kay Jesus at kumonekta sa Diyos. At pagkatapos ay pang-apat, sasabihin kong kalayaan ito. Iyon ay talagang isang mahalagang bagay para sa maraming tao sa mga panahong ito. Kalayaan at detatsment.

Para sa maraming tao na hindi alam ang kabanalan ng Ignitian, halos kapareho ito ng Budismo, ang pakiramdam ng pagkakahiwalay at kalayaan. Hindi ka masyadong nakakabit sa isang bagay na hindi ka maaaring tumugon sa kalooban ng Diyos. Nakakatawa, sa palagay ko kung gagawin ko itong muli sasabihin ko lamang ng tatlong mga prinsipyo, dahil ang pagkakatawang-tao at paghanap ng Diyos sa lahat ng mga bagay ay malapit na. Ngunit hey, alam mo, hindi perpekto ang aking libro.

Brett McKay: Tama Ang kalayaan at detatsment, kakausapin natin nang kaunti tungkol doon sa paglaon, pinapaalala ako ng stoicism din sa maraming paraan.

Fr. Martin: Konti lang. Sa palagay ko ang pagkakaiba sa pagitan ng kabanalan ng Ignatian, o mas malawak na kabanalan ng Kristiyano, at stoicism, ay mayroon itong isang bagay. Ang kalayaan ay kalayaan para sa isang bagay. Ang kalayaan para sa pagtugon sa tinig ng Diyos sa iyong buhay. Samantalang ang stoicism, sa palagay ko ay mas kaunti ito, ibig sabihin mula sa naalala ko tungkol sa aking mga kurso sa pilosopiya, hindi ito nakakonekta sa Diyos. Ngunit maraming mga overlap sa pagitan ng kabanalan ng Ignatian, at nabasa mo si Marcus Aurelius at halos magkatulad ito.

Brett McKay: Ang librong isinulat mo, Ang Gabay sa Heswita sa Halos Lahat, darating ka mula sa pananaw ng Katoliko, mula sa iyong background bilang isang Heswita. Ngunit kung ano ang nakakainteres, binabasa ko ang mga pagsusuri tungkol dito, na ang mga tao sa lahat ng mga paniniwala at pinagmulan, at kahit na ang mga taong hindi relihiyoso o hindi maniniwala sa Diyos, may nakuha sila rito. Ano sa palagay mo tungkol sa mga prinsipyo ng kabanalan ng Ignatian na ginagawang kaakit-akit o kapaki-pakinabang sa mga tao mula sa lahat ng antas ng pamumuhay?

Fr. Martin: Para sa isang bagay, si Ignatius mismo ang nakipag-usap sa mga tao mula sa lahat ng antas ng pamumuhay. Ito ay isang tao na nakikipag-usap lamang sa mga tao sa isang monasteryo o mga kapatid na babae. Nakipag-usap siya sa mga tao na, noong ika-labing anim na siglo, nagtatrabaho at mga pulitiko, at maging ang pagkahari, kaya nais niyang gawin itong ma-access. Ngunit sa totoo lang, ang paghahanap ng Diyos sa lahat ng mga bagay na sa palagay ko ay talagang nakakaakit sa mga tao, at kahit na ang mga taong naghahanap at agnostiko o mga ateista. Mayroong isang pakiramdam na ang kabanalan ng Ignatian ay nakakatugon sa mga tao kung nasaan sila, na kung saan ay sinubukan kong gawin sa libro.

Ngunit kahit na hindi ka naniniwala sa Diyos, marami akong mga kaibigan na agnostiko at ateista, sa palagay ko gusto nila ang ideya ng kalayaan. Sa palagay ko gusto nila ang ideya na magawa, halimbawa, suriin ang iyong araw sa isang panalangin na tinatawag na examen, o ang pagsusuri sa budhi. Maraming, mayroong isang buong kabanata sa paggawa ng desisyon, na kung saan ay napaka-kapaki-pakinabang para sa maraming tao. Sinulat ko ito para sa lahat talaga. Malinaw na bilang isang Heswita nais kong ang mga tao ay lumapit sa Diyos at lumapit kay Hesus, ngunit kinikilala ko na hindi doon ang lahat ay nasa sandaling ito.

Brett McKay: Pag-usapan natin ang ilan sa mga kasanayang ito. Nabanggit mo ang pagsusuri ng budhi, o ang examen. Ano ang layunin ng ehersisyo na ito? Ano ang mga hakbang? Paano ito mababago para sa mga tao depende sa kanilang espiritwal na background, o kawalan nito?

Fr. Martin: Oo naman. Ang examen ay karaniwang isang panalangin na makakatulong sa iyong suriin ang araw at makita kung saan aktibo ang Diyos. Sa palagay ko kung hindi ka relihiyoso maaari itong gumana bilang isang pagsusuri at uri ng pagsusuri sa sarili, na tiyak na mahalaga. Ngunit ito talaga, sa palagay ko ay lubos na pinahahalagahan, kailangang maunawaan sa konteksto ng aming kaugnayan sa Diyos.

Ano yun Talaga nagsisimula ka sa paglalagay ng iyong sarili sa presensya ng Diyos. Gagawin mo ito marahil sa pagtatapos ng araw sa loob ng 15 minuto. Sa pamamagitan ng paraan, kung mag-online ka, mayroon kaming Examen Podcast sa Amerika upang matulungan ang mga tao na dumaan dito. . . mas madali kung nadala ka dito. Gayunpaman, inilagay mo ang iyong sarili sa presensya ng Diyos. Tandaan na hindi lamang ikaw ang nag-aararo sa buong araw, na naaalala ang mga bagay.

Pangalawa, naaalala mo ang anumang bagay na nagpapasalamat ka sa iyo. Tinawag mong isip. Sinabi ni St Ignatius na nalalasap mo ito, halos tulad ng nasasarapan ka ng isang masarap na pagkain o isang masarap na alak. Maaari itong maging malaking bagay. Nakakuha ka ng isang promosyon, nakipag-nobyo ka, bumili ng bagong kotse, isang bagay na tulad nito. O maaaring ito ay maliit na bagay. Narinig mo mula sa isang kaibigan mo na hindi mo pa naririnig sandali. Lumabas ka kasama ang isang kaibigan para sa isang serbesa. Ang iyong paboritong koponan sa palakasan ay nagwagi sa serye sa mundo, ang Super Bowl, tulad ng ginawa sa akin kamakailan. Nalalasap mo ang mga bagay na ito at nagpapasalamat sa Diyos. Ikaw lang, 'Salamat sa isang mahusay na bagay na nangyayari ngayon.'

Ang dahilan kung bakit mo ginawa iyon ay dahil sa pangkalahatan kami ay mga solvers ng problema, at mabilis kaming magpatuloy sa mga problema. Gusto kang ibagsak ni Ignatius. Ang susunod na hakbang ay suriin mo ang araw simula hanggang matapos. Sinusubukan mong makita kung saan naging aktibo ang Diyos. Saan mo napansin ang pagkakaroon ng Diyos? Saan naging aktibo ang Diyos? Saan ka tumalikod sa Diyos? Humahantong sa iyo sa kalungkutan para sa iyong mga kasalanan, iyong mga limitasyon. Mayroong isang pakiramdam ng pagiging bukas tungkol sa iyong mga limitasyon, at iyong mga pagkabigo, at iyong pagiging makasalanan.

At pagkatapos, huling yugto ay hihilingin mo ang biyaya upang makita ang Diyos sa susunod na araw. Napakadaling panalangin. Tumatagal ng halos 15 minuto sa pagtatapos ng araw, na kung saan nais ng karamihan sa mga tao na gawin ito. Ngunit talagang inuayos nito ang iyong espirituwal na bahay, dahil sa palagay ko mas madali itong makita kung nasaan ang Diyos kaysa makita kung saan ang Diyos ay prangka.

Brett McKay: Yeah, nakakainteres yan. Habang binabasa ko iyon, naisip ko na… Si St Ignatius ay maagang nauna sa kanyang oras. Nakikita mo ang sikolohiya, positibong sikolohiya na nagsasabi, dahil ang pagbibigay sa mga tao ng kagaya ng, 'Dapat mong gawin ito,' tulad ng ipakita na ikaw ay ... Pag-isipan kung ano ang nagpapasalamat sa iyo, suriin kung paano mo mapapagbuti ang iyong sarili at et cetera, et cetera.

Fr. Martin: Yeah. Hindi, siya ay isang napakatalino psychologist nang deretsahan. Naiintindihan niya kung paano gumagana ang pag-iisip ng tao. Hindi lamang mula sa pagdaan sa mga mahihirap na oras sa kanyang sariling buhay, ngunit talagang nagpapayo sa ibang mga tao. Mahusay din siya sa pagtulong sa mga tao na pag-uri-uriin kung saan nagmumula ang magkakaibang damdamin, at kung ano ang humantong sa iyo sa isang bagay na malusog, at kung ano ang humahantong sa isang bagay na hindi malusog. Siya talaga, siya ay isang master psychologist. Natagpuan ko na ang kabanalan ng Ignatian ay talagang… Iyon ay isang maliit na pagpapahiwatig, talagang hindi lamang binago ang aking buhay, ngunit tumulong bilang isang tao na mabuhay ng isang mas masayang buhay at isang mas kasiya-siyang buhay. Iyon ang ilan sa mga bagay na nais kong iparating sa libro sa lahat.

Brett McKay: Yeah. Nagsasalita tungkol kay St Ignatius bilang psychologist na ito, naglalaan siya ng maraming oras sa mga pagnanasa at pag-iisip tungkol sa iyong mga hinahangad. Ano ang nangyayari doon? Sinabi niya na dapat mong bigyang pansin ang iyong mga hangarin. Ano ang ibig niyang sabihin dito? Dahil kapag iniisip ko, iniisip ko na kapag ang karamihan sa mga tao ay nakakarinig ng pagnanasa naisip nila, “Gusto ko ng pagkain. Gusto ko ng sex. Ninanais ko ang lahat ng iba pang mga bagay na ito na hindi ganon kahusay. ' Kaya ano ang pinag-uusapan niya kapag pinag-uusapan niya ang tungkol sa pagnanasa?

Fr. Martin: Yeah. Bagaman dapat kong sabihin, walang mali sa pagkain at kasarian at pananamit at mga bagay na tulad nito. Sa palagay ko ang pinag-uusapan niya ay ang malalim na mga pagnanasa na humantong sa atin na malaman kung ano ang nais ng Diyos para sa atin. Napaka-basic na bagay. Paano tayo tinawag ng Diyos sa mga bagay? Kung nais mong pag-usapan ang sabihin ng isang bagay tulad ng pag-aasawa o pag-ibig, tinawag tayo ng Diyos sa pamamagitan ng pisikal na akit, pang-espiritong akit, pang-emosyonal na akit. Karamihan sa mga taong relihiyoso at may asawa o nagmamahalan ay sasabihin, 'Alam mo, sa palagay ko tinawag tayo ng Diyos.' Ganyan ang paggana nito.

Tinatawag kami ng Diyos sa aming iba't ibang mga bokasyon sa pamamagitan ng kung ano ang interesado kami. Nais mong simulan ang podcast na ito. Mayroong isang dahilan na nasasabik ka tungkol dito, na interesado ka rito. Ito ay isang paraan na tinatawag tayo ng Diyos na gawin ang mga bagay na nais nating gawin. At pagkatapos ay sa isang mas pangunahing antas, tinawag tayo ng Diyos sa pamamagitan ng ating mga hangarin na maging mga uri ng mga taong nilalayon natin.

Taya ko ang karamihan sa mga taong nakikinig ay may isang pagnanasa o isang imahe sa kanilang isipan ng taong nais nilang maging. Tulad ng, mas mapagmahal, ilipat ang kawanggawa, mas lundo, malaya, hindi guluhin ng mga bagay. Sasabihin ko na ang imaheng iyon at ang pagnanasang iyon ay isang paraan na tinawag tayo ng Diyos na maging ganoong klaseng tao. Paano pa gagana ang Diyos?

Mayroong isang pakiramdam na kung bibigyan mo ng pansin ang iyong mga hinahangad, at ang iyong pinakamalalim na pagnanasa, at maaari mong makilala kung alin ang pang-ibabaw na pagnanasa, tulad ng, 'Gusto ko ng isang bagong PC,' at alin ang malalim na mga pagnanasa na talagang makakatulong sa iyo na lumipat patungo sa taong nais ng Diyos na ikaw ay maging. Napakaluwag nito. Sa palagay ko ang mga tao ay sinabihan nang napakatagal na huwag magbayad ng pansin sa kanilang mga hangarin, na kapag narinig nila ito ay nag-click ito, may katuturan.

Brett McKay: Ano ang ginagawa mo tungkol sa mga iyon, pinag-uusapan mo ang tungkol sa mga mas mataas na antas na pagnanasa, ng pagiging mapagkawanggawa halimbawa? Maaaring ninanais mo iyan, ngunit pagkatapos ay hindi mo nais na gawin ang mga bagay na dapat mong gawin upang maging mapagkawanggawa. Paano mo matututunan ang gusto, na nais ang bagay na alam mong mabuti para sa iyo?

Fr. Martin: Ano ang isang mahusay na katanungan. Iyon mismo ang sinabi ni St Paul. Sinabi niya, 'Hindi ko ginagawa ang mabuting nais kong gawin. Ginagawa ko ang masama na ayokong gawin. ' Yeah, sa tingin ko muna sa lahat sa pamamagitan ng pagkilala na ito ay isang tawag. Hindi iyon simple, 'Mayroon akong kawili-wiling pakiramdam na ito upang matulungan ang taong walang tirahan.' Sa katunayan ito ay nagmumula sa Diyos, at tutulong sa iyo ang Diyos. Kung magpasya kang nais na mabuhay ng isang mas mapagkawanggawa, o mapayapa, o mapagmahal na buhay, ang pakiramdam na ito ang hinihiling sa iyo. Upang matandaan iyon, una sa lahat iyon ay isang tawag, kaya't igalang ito sa paraang iyon. Hindi lamang ito ilang panandaliang pakiramdam na mayroon ka.

Pangalawa, tutulong sa iyo ang Diyos. Bakit hindi ka gugustuhin ng Diyos na matulungan kang mabuhay nang higit pa sa kawang-gawa? At sa totoo lang, pangatlo, na maaaring magtagal bago ito maging natural. Pekeng hanggang sa magawa mo ito. Maaaring makaramdam ng kakaiba upang magsimulang maging mapagpatawad at bitawan ang mga pagkagalit at maging mas mapagkawanggawa, ngunit okay lang iyon, sapagkat upang magtiwala na ang Diyos ay nasa tabi mo at alam ng Diyos kung ano ang pinakamahusay para sa iyo.

Madalas kong ginagamit ang halimbawa ng, karaniwang makakatulong ito sa mga tao, kung mayroon kang pinsala at pumunta ka sa isang pisikal na therapist, at sinabi ng taong PT, 'Sige, ang nais kong gawin ay maglakad sa iyong paa sa partikular na paraan . ' Sa simula ay maaari itong makaramdam ng sakit, ngunit pinagkakatiwalaan mo ang lalaki dahil siya ay isang taong PT. Patuloy mong gawin ito dahil pinagkakatiwalaan mo ito, alam mong mabuti ito para sa iyo, at alam mo na ang taong ito ang may pinakamahalagang iniisip para sa iyo. Iyon ang ideya, na sundin mo ang mga kagustuhang ito dahil alam mo kung saan sila nagmumula at alam mo na hahantong sila sa iyong kabutihan, at mabuti rin sa lahat para sa bagay na iyon.

Brett McKay: Ang isa pang bagay na napag-usapan mong nauugnay sa mga hinahangad ay ang ideyang ito ng mga hindi maayos na pagkakabit. Ano ang mga iyon, at paano nila guguluhin ang buhay ng mga tao?

Fr. Martin: Ang tinatawag ni Ignatius, ito ay uri ng isang kakatwang parirala, kung ano ang tawag sa Ignatius na isang hindi magkakaugnay na pagkakabit, o maaari mo ring sabihin na isang walang kalayaan, ay anumang pumipigil sa iyo na maging taong nais mong maging, o ang taong nais ng Diyos na ikaw ay maging at pagtugon sa kalooban ng Diyos sa iyong buhay. Halimbawa, kung naka-attach ka sa isang bagay na hindi ka maaaring maging isang mapagmahal na tao, pagkatapos ay hindi ito maayos.

Ang pinakamagandang halimbawa ay, sabihin nating nasa ospital ka at ikaw ay isang mabuting kaibigan ko, at nais kong bisitahin ka. Ngunit sinabi ko sa aking sarili, 'Ay sus, kung pupunta ako sa ospital ay magkakasakit ako, dahil lahat ng mga may sakit na tao sa ospital.' Sasabihin ni Ignatius, 'Masyado kang nakakabit sa iyong sariling kalusugan, o sa iyong sariling pagnanasa para sa perpektong kalusugan, na hindi ito maayos.' Talagang pinipigilan ka nito na maging isang mabuting kaibigan, mula sa isang mabuting tao. Sasabihin niya, 'Kailangan mong tingnan talaga iyon, at kailangan mong palayain ang iyong sarili sa mga hindi magkakaugnay na mga kalakip na iyon.' Lahat tayo ay mayroon sila. Lahat tayo ay may mga libre sa buhay natin.

Kung sobrang nakakabit ka sa katayuan, at kapangyarihan, at pera, na hindi ka maaaring maging isang mabuting tao, kung gayon iyon ay isang hindi maayos na pagkakabit, at kailangan mong bitawan ito. Mahirap gawin ngunit mahalaga ito.

Brett McKay: Mayroong uri ng koneksyon ng Budismo doon nang kaunti.

Fr. Martin: Oo, sigurado. Ang pakiramdam ng pagiging malaya at hindi nakagapos.

Brett McKay: Mayroon bang mga kasanayan si Ignatius upang matulungan ka, hindi ko alam, mawala sa mga hindi magkakaugnay na mga kalakip na ito, o gawin ang mga bagay na alam mong dapat mong gawin? Mayroon ba siyang anumang pagsasanay sa pag-iisip o pang-espiritwal na iminungkahi niya?

Fr. Martin: Ginawa niya. Ang isa sa mga ito ay tinatawag na agere contra. Ang ibig sabihin ng Agere ay kumilos, at halatang kontra ang laban. Ibig niyang sabihin ay simulang gawin ito kahit parang hindi likas, na kumilos laban sa iyong natural halimbawa ng makasariling hangarin. Halimbawa, noong ako ay isang novice na Jesuita nag-aalala ako sa aking kalusugan. Sinabi ko sa aking direktor ng baguhan, 'Ang huling bagay na nais kong gawin para sa aking ministeryo ay ang pagtatrabaho sa ospital.' Sinabi niya, 'Bakit hindi?' Sinabi ko, 'Buweno, hindi ko nais na magkasakit, at uri ng pagmamalabis sa paligid ng mga taong may sakit at lahat ng mga tanawin at amoy at tunog.' Sinabi niya, “Mabuti. Magtatrabaho ka sa isang ospital. '

Hindi iyon para parusahan ako. Hindi iyon upang mapasama ako sa aking sarili o mailagay ako sa aking lugar. Ito ay agere contra. Ito ay upang kumilos laban sa iyong likas na pagkahilig upang mapalaya ang iyong sarili. Nang pumasok ako at gumastos, gee, ilang buwan doon, nagtatrabaho sa isang ospital para sa mga pasyente na may malubhang sakit, ito ay sa Cambridge, Mass, ginawa ito. Pinalaya ako nito. At gayundin, anong uri ka ng isang paring Heswita kung hindi ka makapasok sa isang ospital.

Iyon ay agere contra. Gumagawa iyon laban o kumilos laban sa iyong likas na pagnanais o iyong likas na pagkahilig, kung ito ay isang hindi malusog na pagkahilig o pagnanasa. Ang hindi malusog na pagkahilig ay ang pangangalaga lamang sa aking sariling kalusugan.

Brett McKay: Sa palagay ko ito ay sa iyo, hindi ko alam kung ito ay Ignatius, ngunit ang isa na talagang napunta sa bahay ko ay, kumilos tulad ng iyong pinakamahusay na sarili.

Fr. Martin: Yeah. Talagang iyon ang aking karagdagan sa Ignatius. Gusto kong sabihin sa mga tao, 'Isipin,' at ito rin ay isang mahusay na tool sa paggawa ng desisyon, 'Isipin ang taong talagang gusto mong maging.' Sa palagay ko lahat tayo, tulad ng nabanggit ko kanina, lahat tayo ay may ideya ng taong nais nating maging sa loob ng limang taon, 10 taon. Ito ay espesyal na totoo para sa mga kabataan. Kung nasa labas ka na ng kolehiyo, malalaman mo, “Okay. Ito ang uri ng taong nais kong maging. ' O may nakikita ka, sasabihin mong, 'Boy, gusto kong maging katulad ng lalaking iyon. Napakabait niya at napakaganda niya at tiwala siya, ”kung ano man.

Ang lansihin, sa palagay ko, ay sabihin sa iyong sarili, 'Sige, sa partikular na sitwasyong ito sa oras ng paggawa ng desisyon, ano ang magagawa ng aking pinakamahusay na sarili.' Napakalinaw nito. Maaari ba akong magbigay sa iyo ng isang halimbawa?

Brett McKay: Oo, mangyaring.

Fr. Martin: Ang isang butihing ama ng aking minahan ng kaibigan ay namatay ilang taon na ang nakalilipas. Isang napakahusay kong kaibigan, isang Heswita. Ang libing ay nasa upstate ng New York, sa Buffalo bilang naaalala ko. Napaka-abala ko at may darating na bagyo ng niyebe. Ito ay talagang isang matigas na linggo at hindi ko alam kung ano ang gagawin. Napakahirap para sa akin na malaman ang tamang bagay na dapat gawin. Sa isang banda mayroon akong trabaho, sa kabilang banda mayroon akong lahat ng mga pagnanasa na makasama ang aking kaibigan.

Sa anumang kaganapan, pabalik-balik ako, 'Ano ang tamang gawin?' Sa wakas, ginamit ko ang tool na iyon. Sinabi ko sa aking sarili, 'Ano ang gagawin ng aking pinakamahusay na sarili?' Sasabihin ko sa iyo, sa loob ng isang segundo ay napagtanto ko, 'He would go.' Ang aking pinakamahusay na sarili, nais kong maging ay mapunta sa libing ng ama ng kanyang kaibigan. Walang tanong. Ganun lang, dumating. At sa gayon ginawa ko, at napakasaya ko na ginawa ko. Kaya, ano ang magagawa ng iyong pinakamahusay na sarili? At gawin ito.

Brett McKay. Ngunit ang pag-iisip tungkol sa kung ano ang magagawa ng iyong pinakamahusay na sarili na uri ng binabawasan ang dissonance na nagbibigay-malay na ito, dahil gusto mo, 'Ako ito. Ito ang gusto Ko. Ito ang gagawin ko. ”

Fr. Martin: Tamang-tama iyan. Okay lang na pakiramdam na hindi likas. Siyempre magiging hindi natural ang pakiramdam kung kumilos ka ng isang partikular na paraan at binabago mo ang iyong buhay. Ito ay tulad ng pagpunta sa gym sa unang pagkakataon. Kung hindi ka pa kailanman naging kakaiba ang pakiramdam. Pakiramdam mo ay nakakatawa sa mga damit na iyon at marahil ay may malay sa sarili, ngunit sa paglaon ay sisipa ito at magiging komportable ka doon. Sa palagay ko ang katotohanang pakiramdam na hindi natural ay hindi isang dahilan upang hindi ito gawin. Okay lang na aminin iyon at sabihin, 'Sumusubukan ako ng bago, ngunit alam ko na makakatulong ito.'

Brett McKay: Ang isa sa mga ginagawa ng mga Heswita, tulad ng maraming iba pang mga order, ay gumawa sila ng isang panata ng kahirapan. Bakit ganun Ano ang pakay niyan?

Fr. Martin: Kaya, ang totoong layunin ng mga panata, na kung saan ay kahirapan, kalinisan, pagsunod, ay sundin si Jesus. Si Hesus ay namuhay ng mahirap, alam natin na, malinis, hindi siya nag-asawa, at masunurin sa kalooban ng Ama. Iyon ang pangunahing dahilan, ngunit ito rin ay napaka-libreng. Wala akong pagmamay-ari. Lahat ng nakukuha ko mula sa aking mga libro at sahod, nagtatrabaho ako sa isang magazine na Katoliko, napupunta sa aking komunidad na Heswita. Napakaluwag nito. Hindi ko kailangang magalala tungkol sa aking susunod na trabaho, kahit na tawagin mo ito. Mayroon kaming mga ministro sa mga Heswita. Magaling lang ito. Mahal ko to

Ang Kapisanan ni Hesus, ang mga Heswita, ang nangangalaga sa akin. Tulad ng sinasabi namin, 'Tatlong hots at isang higaan.' Anumang bagay na kakailanganin ko sa mga tuntunin ng damit at mga bagay na tulad nito. Ngunit para sa akin iyon ang pinakamadaling panata. Nang magtrabaho ako sa GE medyo maayos ang aking ginagawa. Kumikita ako ng maayos na sahod. Mayroon akong maraming mga suit at maraming mga bagay-bagay, at isang kotse. Gusto kong walang maraming mga bagay. Ako talaga. Ang isang kaibigan ko ay pumasok sa aking silid sa isa at sinabi, Mayroon akong mga libro at damit at mga bagay-bagay, malinaw naman, sinabi niya, 'Nasaan ang lahat ng iyong mga bagay-bagay?' Sinabi ko, 'Iyon lang.' Ito ay mahusay. Napakagaan ng pakiramdam mo. Ito rin ay isang paraan upang makilala sa mga mahihirap. Hindi kami nabubuhay tulad ng mga taong walang tirahan, ngunit kami ay nabubuhay nang simple at sinisikap naming makilala sa mga taong mahirap. Alin ang ginawa ni Hesus, sinubukan niyang mabuhay nang simple. Ang kanyang pangunahing tagapakinig ay ang mahirap.

Brett McKay: Paano mabubuhay ng ordinaryong tao ang ideyang ito ng kahirapan o pagiging simple nang hindi kinakailangang maging isang monghe o kung ano pa man?

Fr. Martin: Oo naman. Yeah, karamihan sa mga tao ay hindi magiging monghe. Sa pamamagitan ng pagsubok na mabuhay nang simple at pagtingin sa kung ano ang mayroon ka gamit ang isang kritikal na mata, at sinasabing, 'Kailangan ko ba talaga ito?' Sa GE, sa lahat ng mga lugar upang matuto ng payo sa espiritu, pinag-uusapan namin dati ang tungkol sa masarap na mayroon at kailangang magkaroon. Ilan ang mga panglamig na kailangan mo? Ilan ang mga sneaker na kailangan mo? Kailangan mo ba talaga lahat ng bagay na iyon? Maaari mo bang mapupuksa ang mga ito?

Ang mga tao ay laging pakiramdam ng mas mahusay kapag ginagawa nila ang paglilinis ng tagsibol, kapag naalis nila ang maraming basura. At pagkatapos, upang masabi din na mas mahusay na ibigay ito sa mga mahihirap. Isa sa magagaling na linya mula sa isang Katoliko, si St Francis de Sales Sa palagay ko sinabi, 'Ang sobrang amerikana sa iyong aparador ay hindi pag-aari mo, pagmamay-ari ng mga mahihirap.' Kaya mayroon ding isang pakiramdam ng pagbibigay hindi lamang para sa iyong sariling pakiramdam ng kalayaan, ngunit para sa mga mahihirap.

Brett McKay: Bumabalik sa ideyang ito, ang isa sa malaking malalaking tema sa kabanalan ng Ignitiano ay ang pagmo-moderate. Mukhang hindi siya masigasig na ubusin ang kahirapan.

Fr. Martin: Hindi, hindi siya. Nalaman niya iyon nang maaga sa kanyang buhay, nang banggitin namin ang kanyang pansin sa kanyang hitsura. Sabay hinayaan niyang lumaki ang buhok, hinayaan niyang lumaki ang mga kuko. Sinabi niya, 'Hindi ko aalagaan ang aking kalusugan. Hindi ako kakain nang maayos. Kakain ako tulad ng isang ermitanyo. ' Talagang kinalabasan nito ang kanyang kalusugan, o kinubkob ang kanyang kalusugan, at napagtanto niya na hindi iyon makakatulong sa kanyang magtrabaho. Kailangan niyang magkaroon ng isang tiyak na halaga ng kalusugan.

Kaya't sinubukan niyang magkaroon ng mga bagay na katamtaman. Ang mga Heswita, hindi kami nabubuhay tulad ng mga taong walang tirahan, hindi kami nabubuhay tulad ng mga hermits. Meron kaming bahay. Mayroon kaming mga kama at damit at pagkain, at mga bagay na tulad nito, upang matulungan kaming gawin ang aming trabaho. Ito ay isang napaka praktikal na kabanalan. Ngayon ay maaaring naiiba iyon kaysa kay Francis ng Assisi, na namuhay nang napakasimple at ayaw sa kanilang mga kapatid na magkaroon kahit isang bahay. Ngunit para kay Ignatius, ang kanyang paraan ng pagtuklas ay na kung susubukan lamang nating mabuhay nang simple at gawin ang mga bagay sa katamtaman, mas mahusay para sa pagtulong sa amin na gawin ang aming gawain.

Brett McKay: Si Ignatius ay marami ring sasabihin tungkol sa hindi lamang ang aming relasyon sa Diyos, kundi pati na rin tungkol sa aming relasyon sa ibang mga tao. Maaari mo bang pag-usapan iyon, dahil sa palagay ko iyon ang pinaka-kagiliw-giliw at marahil kapaki-pakinabang na mga bagay na nakuha ko sa libro ay ang aming pagkakaibigan at mga relasyon.

Fr. Martin: Oo salamat. Kami, Heswita, ay gumawa ng isang panata ng kalinisan. Na nangangahulugang hindi kami ikakasal, wala kaming sex, wala kaming tinatawag na mga eksklusibong relasyon. Nangangahulugan iyon na ito ay ibang paraan ng pagmamahal. Ito ay isang paraan ng pagmamahal nang malalim sa mga tao ngunit malaya din. Marami dito ay umaasa sa pagkakaibigan, malalim na pagkakaibigan. Pinag-uusapan ko sa libro ang tungkol sa halaga ng pagkakaroon ng malapit na kaibigan at kung ano ang ibig sabihin ng maging isang mabuting kaibigan, at kung ano ang ibig sabihin upang ipagdiwang ang iyong pagkakaibigan.

Ang paraan ng kalinisan at ang paraan ng St Ignatius ay hindi tungkol sa pagiging sa iyong silid buong gabi at nakatingin sa TV dahil wala kang tao sa iyong buhay. Ito ay tungkol sa pagdiriwang ng iyong mga kaibigan at tunay na pagmamahal sa kanila ng malalim, at nakikita sa pag-ibig na iyon ang isang pagpapahayag ng pag-ibig ng Diyos. Iyon din ay maaaring maging napaka-libreng. Madalas kong sabihin sa mga tao na tiyak na nasasabik ko ang isa-sa-isang lapit, at kasarian, at pagiging eksklusibo sa paraang iyon, ngunit mayroon akong isang toneladang kaibigan. Hindi ito mas mabuti o mas masahol pa, mas simple lang ang oras ko para sa kanila kaysa sa mga taong may asawa. Gagawin ko lang. Ito ay may katuturan sa tingin ko sa karamihan ng mga tao.

Kaya, upang magkaroon ng magagaling na mga kaibigan na maaari mong mahalin nang malaya at malalim ay isang pagpapala. Sa palagay ko bahagi ng libro ay upang ipaalala sa mga tao ang halaga ng pagkakaibigan, kahit na ang mga taong may asawa. Hindi lamang ito para sa mga solong tao o walang asawa o malinis na tao. Ito ay para sa mga taong may asawa na rin, dahil madalas nating pansinin iyon. May posibilidad nating pansinin ang halaga ng pagkakaibigan at ang ganoong uri ng pag-ibig sa ating lipunan.

Brett McKay: Ang isang labis na prinsipyo para sa pagkakaibigan at lahat ng mga relasyon na itinuro ni Ignatius ay isang bagay na tinatawag na presupposition. Ano ang prinsipyong iyan? Paano nito mapapabuti ang mga ugnayan?

Fr. Martin: Yeah, maaaring mapabuti iyon ... Sa palagay ko makakabuti rin ang ating bansa, lalo na sa ngayon. Ang presupposition ay isang bagay na sinimulan niya ang tinatawag na kanyang Spiritual Exercises, na kung saan ay ang kanyang mahusay na manwal sa pagdarasal. Sinabi niya na karaniwang binibigyan nito ang mga tao ng benepisyo ng pag-aalinlangan. Kung may nagsabi ng isang bagay na hindi mo naiintindihan o hindi sang-ayon, tatanungin mo sila kung ano ang ibig sabihin nito. Kung hindi mo pa rin maintindihan, bibigyan mo sila ng benepisyo ng pag-aalinlangan. Ipinapalagay mo na sinusubukan ng tao na kumilos ayon sa kanyang pinakamahusay na interes, at hindi mo sila pintasan nang hindi nakikinig sa kanila.

At alam mo, batang lalaki, pumunta lamang sa social media, o Twitter, o Facebook, o kahit na Instagram, at maaari mong makita ang mga tao na hindi nagbibigay sa bawat isa ng benepisyo ng pag-aalinlangan. Palaging kumukuha ng mga salita ng isang tao at paikutin ang mga ito, o ipinapalagay na ang pinakamasama. Nakatutuwang iyon, para sa akin kahit papaano, iyon ang simula ng kanyang klasikong teksto sa buhay espiritwal. Alin ang, hindi ito ilang footnote. Nasa harap at gitna iyon. Bigyan ang mga tao ng pakinabang ng pagdududa. Tulad ng sinasabi natin sa mga Heswita, 'Bigyan sila ng plus sign.'

Pinapalaya ka nito mula sa maraming mga poot, at sama ng loob, at katawa-tawa na galit na walang kinalaman sa katotohanan ng sitwasyon. Interpretasyon mo lang ito Pinapalaya nito ang ibang tao. Pinapayagan silang maging sino sila. Nahanap ko na talagang kapaki-pakinabang. Kaya oo, ang presupposition ay susi para sa kabanalan ng Ignatian. Nais kong maraming tao sa aming sistemang pampulitika ang gumamit din nito.

Brett McKay: Yeah. Hindi, ang isang iyon ay umuwi nang husto para sa akin sapagkat madalas ako ... sapagkat napakadaling gawin kapag ang isang tao, tulad ng isang kaibigan ay nagsabi ng mga snob o nakalimutan kita. Sa palagay mo, 'Ano ba ang kulit mo. He's so thoughtless. ' At pagkatapos ay iniisip mo, 'Aba hindi, malamang na abala siya. May nangyayari siya sa buhay niya. ' Ipagpalagay na sa halip na ipalagay ang pinakamasama.

Fr. Martin: Sakto Karaniwan nilang ginagawa, iyon ang kabalintunaan. Kapag naghukay ka ng kaunting mas malalim ay natagpuan mo na ang mga tao na nasa mga sitwasyong iyon ay ginagawa, nakikipaglaban. Alam mo, ang dating bagay tungkol sa pagiging mabait sa mga tao, lahat ay nakikipaglaban sa kanilang sariling labanan. Sigurado akong narinig mo ang ekspresyong iyon, mayroong kaunti doon. Kung ang isang tao ay sumabog sa iyo o sumugod sa harap mo sa subway, nakatira ako sa New York, masasabi mo bang, 'Boy, this person… baka nagmamadali silang bisitahin ang kanilang asawa sa ospital.'

Sa halip na suntukin ang mga ito sa mukha o nais na mamatay sila, nagdarasal ka para sa taong iyon. Ito ay isang mas mahusay na paraan upang mabuhay, at talagang palayain ka ng maraming talagang hindi kinakailangang galit. Ngayon ay hindi sasabihin na ang mga tao ay hindi sadyang sinasadya sa atin paminsan-minsan, ngunit karamihan sa mga oras na ito ay hindi sinasadya at mabuting bigyan sila ng plus sign, tulad ng sinasabi namin.

Brett McKay: Bumabalik sa ideyang iyon na nabigo sa aming mga kaibigan dahil sa hindi naging mas mahusay na kaibigan para sa X, Y, o Z na dahilan, ano ang iniisip, o ano ang iniisip ni Ignatius na talagang nasa likod ng mga pagkabigo na ito? Dahil ba iniisip natin ang mga tao bilang mga bagay, na sila ang nagbibigay sa kanila upang masiyahan tayo, at ang ating mga pangangailangan, at ang ating mga hangarin?

Fr. Martin: Sa palagay ko bahagi iyon nito, na tinitingnan natin ang mga tao bilang pagganap at dapat nilang masiyahan ang ating mga hangarin. Mayroong isang pakiramdam, sasabihin ko hindi sa lahat ng oras, ngunit maaaring magkaroon ng isang pagkamakasarili na, 'Kailangan kong maging sentro ng buhay ng lahat.' At mayroon ding isang proporsyon, na hindi lahat ng tao ay maaaring palaging maalaga sa iyo, at maaaring palaging nasa iyong beck at tawag. Ito ay nagmamahal sa iyong mga kaibigan na tulad nila.

Sasabihin ko sa iyo ang isang nakakatawang kuwento. Ang isa sa aking matalik na kaibigan ay kahila-hilakbot sa pakikipag-ugnay, ganap na kakila-kilabot. Ibig kong sabihin, i-text ko siya at magiging katulad siya, 'Oo. Hindi.' Tinanong ko siya minsan, sinabi niya, 'Ayoko ng magtext. Ayokong magsalita sa telepono nang buo. Gusto kong makasama. ' Sama-sama kaming nagbabakasyon at maraming tonelada kami ng kasiyahan kapag magkasama kami. Ano ang punto ng mahabang kwentong ito? Ang punto ay, kailangan kong hayaan ang aking kaibigan na maging siya. Di ba Kailangan kong mahalin siya bilang siya, hindi sa gusto kong maging siya. Alam mo, ang taong tumatawag sa akin bawat linggong relihiyoso, o text sa akin.

Pinag-usapan na namin ito. Sinabi ko, 'Alam mo kung ano ...' Sinabi Niya, 'Ganito lang ako. Ayoko sa telepono. Ayoko ... Wala akong nagawa, mula pa noong maliit ako. ' Siya iyon, kaya maaari ko ba siyang mahalin nang ganoon at hindi hiniling na siya ang uri ng kaibigan na gusto ko o sa tingin ko kailangan ko. Batang lalaki, sinasabi ko sa iyo, sa sandaling mapalaya mo ang iyong sarili sa ganyan, malaya mo ang iyong sarili sa pagnanais na gawin ang mga tao sa iyong sariling imahe, ang iyong buhay ay mas kaaya-aya.

Brett McKay: Ano ang sinabi ni St Ignatius tungkol sa pagpapanatili ng pakikipagkaibigan at pag-aalaga sa kanila kapag sobrang abala at mobile tayo? Hindi ka kasal, kaya mayroon kang mas maraming oras para sa mga kaibigan, ngunit abala ka rin, kaya't gumagawa ka ng maraming bagay. Ano ang iyong mga pananaw tungkol doon?

Fr. Martin: Kailangan ng trabaho. Sa palagay ko iyon ang isa sa pinakamahalagang bagay. Hindi lang sila nangyayari. Ibig kong sabihin, ang pagkakaibigan ay nabuo nang organiko, ngunit upang mapanatili silang buhay, ito ay tulad ng isang hardin. Kailangan mong tubig ang mga ito, at alagaan sila, at alagaan sila. Nangangahulugan iyon ng oras sa mga tao, at pansin, at pagsasakripisyo ng iyong oras, at talagang hinahangad ang pinakamahusay para sa kanila.

Sa palagay ko talagang mahalaga na sabihin na kahit na may distansya nangangailangan ito ng kaunting lakas at kaunting pagsisikap, ngunit sulit ito. Sinabi ni Ignatius na isang expression na tinawag na pagkakaisa ng mga puso at isipan. Na ang mga Heswita, lalo na maaga, kung may kaunti sa kanila at nasa buong mundo sila, ang mga tao tulad ni St Francis Xavier, na nasa India, sa Africa, sa Chine. Patuloy silang nakikipag-ugnay sa mga titik. Iyon ang paraan na ginawa nila ito noon.

Ngayon, maaari mong pag-usapan ang halatang email at teksto at mga bagay tulad nito, ngunit nangangailangan ito ng isa-sa-isang oras. Nangangailangan ito ng oras sa mukha, at iyon ang pamumuhunan sa pagkakaibigan. Namuhunan kami sa aming mga trabaho at sa aming karera. Sasabihin namin, 'Siyempre, maglalabas ako ng oras na ito upang makakuha ng MBA, o magtatrabaho sa paglipas ng panahon, sapagkat ang aking karera ay talagang mahalaga sa akin.' Alin ang totoo, at mahusay. O, 'Isasakripisyo ko ang aking sarili para sa aking pamilya.' Kaya, ito rin, kailangan mong gawin sa isang kahulugan ang parehong mga uri ng mga bagay para sa mga relasyon sa iyong buhay, at pakikipagkaibigan sa iyong buhay, o mahahanap mo, dahil pinag-uusapan natin ang tungkol sa sining ng pagkalalaki, tulad ng maraming mga lalaki na wala sa paaralan para sa isang pares ng mga taon at may-asawa, ang kanilang pagkakaibigan pagkakaibigan. Sigurado akong alam mo yun.

Marami sa mga kaibigan kong lalaki ang nagsasabi, 'Paano mo makakasabay?' Ang isang kadahilanan ay hindi ako kasal, ngunit ang isa pang dahilan ay talaga ako, napaka-maasikaso ko doon. Gumugugol talaga ako ng oras ... Karaniwang tumatawag sa kanila paminsan-minsan at nakikisabay lang. Iyon ay isang mahusay, sigurado akong alam mo na iyon ay isang mahusay na kalungkutan sa gitna ng maraming mga may-asawa na mga lalaki, na hindi sila ... At sa gayon iyon ay isang tunay na pananaw mula kay Ignatius, pagsasama-sama ng mga puso at isipan at talagang gugugol ng oras dito.

Brett McKay: Mayroong kasanayan na nabanggit mo na ginagamit ng mga Heswita upang mabuo ang pagkakaibigan, na tinatawag na pagbabahagi ng pananampalataya. Ano yan?

Fr. Martin: Oo, napakahusay nito. Nagsasama kami, nakasalalay sa pangkat ng mga lalaki, kasama ang aking mga kaibigan isang beses sa isang buwan, at pinag-uusapan mo kung saan naging aktibo ang Diyos sa iyong pang-araw-araw na buhay at sa iyong panalangin. Ngayon, hindi lahat ay magagawa ito sa paraang iyon, dahil baka hindi sila relihiyoso o magkaroon ng mga kaibigan na relihiyoso, ngunit maaari ba kayong makasama ang iyong mga kaibigan sa lalaki, o kung… mga babaeng kaibigan, hindi kailangang maging mga lalaki lamang, at pag-usapan ang mga bagay na nais kong sabihin na makabuluhan, makabuluhan, o mahalaga. Iyon ay isang magandang paraan upang magsimula. Ano ang makabuluhan, makabuluhan, o mahalaga na nangyari sa nakaraang buwan o ilang linggo?

Napakaganda talaga sapagkat hindi lamang mula sa isang pananaw na panrelihiyon nakikita mo kung paano gumagana ang Diyos sa buhay ng bawat tao, ngunit talagang makakatulong ito sa isang pang-unawa na maging mahabagin sa iyong kaibigan. Kumuha tayo ng isang halimbawa. Sabihin nating mayroon kang isang pangkat ng tatlo o apat na kaibigan na magkakasama, at ang isang lalaki ay wala sa ugnayan o medyo malayo, o lumayo, at hindi ka talaga nagbabahagi sa kanya sa anumang uri ng malalim na antas, o hindi ka nagtagal. Kapag siya ay nakaupo at sinabi, 'Alam mo, kailangan kong sabihin sa iyo, ang aking ama ay dumaan sa paggamot sa kanser,' o, 'Nahihirapan talaga ako sa aking trabaho,' mayroon kang ganitong pagkaunawa sa pag-unawa sa kanya, tulad mo ay maaaring maging isang mas mahusay na kaibigan sa kanya.

Hindi iyon kailangang mangyari sa isang pangkat ngunit nalaman namin na talagang kapaki-pakinabang kapag nangyari ito sa isang pangkat, dahil may isang bagay tungkol sa isang pangkat na pabagu-bago na kapag ibinabahagi ng isang tao kung ano ang nangyayari, at ang mga tao ay maaaring tumugon sa isang banayad na paraan, ito tinutulungan din ang tao na talagang suportahan siya. Kaya oo, ang pagbabahagi ng mukha ay talagang mahalaga para sa personal na suporta, ngunit mula sa isang pananaw na panrelihiyon nakakatulong din ito upang makita kung saan nagtatrabaho ang Diyos. Kapag mahirap makita ang Diyos na gumagana sa iyong buhay, mas madaling makita kung saan gumagana ang Diyos sa buhay ng ibang tao.

Brett McKay: Sigurado akong mahirap para sa maraming kalalakihan na magbukas ng ganoon din.

Fr. Martin: Oo, ito na. Bagaman, nakakatawa, ito ay at hindi. Ako ay naglalakbay lamang sa banal na lupain, dalawang linggo lamang ang nakakaraan. Mayroon kaming 100 mga tao, at sila ay relihiyoso syempre. Ngunit maraming mga tao na nasa paglalakbay, marahil ang karamihan sa kanila, ay matagumpay, medyo mayaman na mga lalaking may sapat na gulang. Ito ay mga kalalakihan at kababaihan, uri ng paghahalo. Mayroon kang mga kapitan ng industriya, upang magamit ang lumang termino para sa fashion, at nang makasama sila sa isang pangkat at sa sandaling ang isang tao ay nagbukas tungkol sa pagkamatay ng isang bata, isang karamdaman, diborsyo, binigyan nito ang pahintulot para sa ibang mga lalaki na gawin ito.

Nagbigay ito ng pahintulot para sa mga tao na maging kanilang sarili at para pag-usapan ng mga tao ang kanilang mga hangarin, at para sa mga tao na pag-usapan kung nasaan ang Diyos sa kanilang buhay. Kaya't sasabihin kong oo at hindi. Sa palagay ko kung tapos ito sa paraang iyon ay… Paano ko ito sasabihin? Inaanyayahan iyon, sa palagay ko ang mga tao ay tumutugon dito, dahil sa palagay ko mayroong isang malalim na pangangailangan at isang malalim na pagnanais na makilala ang mga tao, at para sa mga tao na maging bukas at transparent. Ako talaga. Papayag ka ba Hindi mo ba iniisip na malalim sa

Brett McKay: Oo, iisipin ko. Oo naman Ang mga tao ay nais na makilala. Ang mga tao ay nais na makilala.

Fr. Martin: Yeah, at sa palagay ko ito ay mahirap gawin sa isang bar, ngunit marahil sa ibang setting, kung saan ang mga tao ay mas komportable. Sa pamamagitan ng paraan, hindi iyon sinasabi na ang mga uri ng pagbabahagi ay hindi nangyayari sa mga bar at lugar na tulad nito, ngunit sa palagay ko upang magbigay ng isang puwang kung saan ang mga tao ay pakiramdam na ligtas ay maaaring maging isang tunay na pagpapala para sa mga tao.

Brett McKay: Tama, at tulad ng sinabi mo, kailangan lang ng isang tao. Pupunta sa bibliya, ito ay tulad ng lebadura. Ang isang maliit na bit ay maaaring magkaroon ng isang malaking epekto.

Fr. Martin: Oo, at ang katotohanan ay nagmula sa katotohanan. Sa palagay ko iyon, tulad ng sinasabi nila, ang puso ay nagsasalita rin sa puso. Mayroong pagkilala na, 'Wow, lahat tayo ay tao.' Sa palagay ko iyan ang mga aral na natutunan ko nang wala ako sa kolehiyo, na sa palagay ko ang karamihan sa aking mga taon sa kolehiyo ay ginugol sa pagsubok na maging cool at mukhang nasa tuktok ako ng lahat. Ngunit sa sandaling wala ka sa kolehiyo, para sa ilang mga tao nang mas maaga, napagtanto mo na ang lahat ay nahihirapan, lahat ay nakaharap sa kanilang sariling mga laban, at okay lang. Upang masuportahan ang bawat isa ay nangangahulugang ang unang hakbang ay upang maging matapat sa isa't isa.

Brett McKay: Nabanggit mo, pinag-usapan natin ang tungkol sa panata ng kahirapan. Naabot mo ang panata ng kalinisan. Ang isa pang panata na gagawin mo ay ang panata ng pagsunod, ngunit iyan ay isang birtud o isang perpektong medyo hindi popular sa pangkalahatang publiko. Kasi kailan. . .

Fr. Martin: Yeah, no kidding.

Brett McKay:. . . Kapag tiningnan mo ang masunurin nangangahulugan ito na parang ikaw ay isang aso, o kaya ay naiisip mo ang mga Nazis, o kung ano pa man. Paano gumagana ang pagsunod sa pagkakasunud-sunod? Gaano karaming sinasabi ang nakuha ng mga Heswita tungkol sa kung saan at saan sila nakatalaga?

Fr. Martin: Iyan ay isang magandang katanungan. Hindi rin ako sa pagkakatulad ng Nazi, ngunit iyon ay isang magandang negatibong pagtingin sa pagsunod. Ito ay pagsunod sa Diyos nang karaniwang. Sinusubukan nitong maunawaan kung saan gumagana ang Diyos. Ang isa sa mga paraan ng pagtingin sa pagsunod na pinag-uusapan ko sa libro ay namatay ang aking ama noong 2001 dahil sa cancer. Nang maibigay ang diagnosis sa kanya at sa amin at sa pamilya, may pagpipilian ako. Maaari akong maging isang kumpletong haltak, at sabihin, 'Buweno, hindi ko talaga ito sasaliin. Hindi ako papasok dito. ' O maaari akong maging, dito kung saan pumapasok ang salita, maaari akong maging masunurin sa nais ng Diyos na gawin ko. Na kung saan ay talagang maging isang mabuting anak, at upang makapunta sa landas na iyon, at bilang isang kaibigan ko ay nais na sabihin, 'pagsuko sa hinaharap na inilaan ng Diyos para sa iyo.' Iyon ang uri ng pagsunod.

Para sa mga Heswita, ang pagsunod ay sa iyong mga nakatataas sa relihiyon na humihiling sa iyo na gumawa ng ilang mga trabaho. Ang ideya ay magkakaroon sila ... Ang mga ito ang pinakamataas na antas upang maging pinuno ng lahat ng mga Heswita sa Roma, na may mas mahusay sa kung ano ang mga pangangailangan ng simbahan kaysa sa iyo, ako sa aking munting tanggapan sa New York. Kaya't kung sasabihin niya, 'Jim, kailangan namin mong gawin ang trabahong ito.' Ang ideya ay mayroon siyang isang mas mahusay na ideya kung saan ang mas malalaking pangangailangan, at din na ang namumuno sa kanya ng Diyos. Iyon din ang uri ng pagsunod.

Ngunit talaga, ito ay pagsunod sa Diyos. Ito ay pagsunod sa nais ng Diyos. At oo, hindi ito isang tanyag na ideya sa ngayon, ngunit sa palagay ko kinakailangan, sapagkat kung nasa isang di-pagsuway ka sa kung ano ang nais ng Diyos, ang lahat ay tungkol sa iyo. Sabihin nating, upang magamit ang halimbawa ng aking ama na namatay. Sabihin nating sasabihin ko, 'Yeah, I'm too busy to visit him.' Iyon ay isang uri ng pagsuway. Iyon ay isang uri ng kalayaan na sa palagay ko ay hindi makakatulong.

Nakita ko ang maraming tao na ginagawa iyon, na sasabihin, 'Buweno, iiwan ko ito ... Hindi ako doktor, kaya't hindi talaga ako makakatulong,' o, 'Yeah, I don't want get masyadong sentimental dahil hindi ko alam kung kaya ko doon, ”o mayroong pag-alis mula sa mga mahirap na sitwasyon na sa palagay ko nararamdaman nating lahat. Hindi namin nais na gawin ito, ngunit iyon ang pagsunod. Iyon ang puso ng pagsunod, at iyon ang uri ng mga bagay na pinag-uusapan ko sa libro.

Brett McKay: Paano kung sabihin nating sumasalungat ang iyong mga hinahangad at pagnanasa ng iyong nakatataas? Sabihin nating sinabi ng iyong superyor na, 'Ito ang kailangan naming gawin,' ngunit tulad ka ng, 'Hindi. Nararamdaman ko talaga na ito ang dapat kong gawin. ' Ano ang nangyayari doon

Fr. Martin: Medyo madalas nangyayari iyon, at kadalasan sa mga takdang-aralin. Sabihin nating, narito ako, nagtatrabaho ako sa America Magazine, isang magazine na Katoliko. Sabihin nating sinabi ng aking nakatataas, 'Alam mo Jim, 20 taon ka na roon ngayon. Ito ay isang mahusay na run. Ngayon kailangan ka namin upang maging pastor ng simbahang ito. ' Ngayon, sasabihin niya, 'Pumunta ka magdasal tungkol dito. Tingnan kung ano ang darating. Tingnan kung ano ang iyong mga hinahangad at kung saan maaaring akayin ka ng Diyos at kung ano ang pakiramdam mo tungkol doon. Ano ang ginagawa nito sa iyo sa loob? ' Karaniwan nang bumalik ang Heswita at sinasabing, “Yeah, okay. Sa palagay ko makatuwiran iyon, at nagtitiwala ako na nagdarasal ka tungkol dito, at na nasa puso mo ang aking pinakamagandang interes, at na mayroon kang pinakamagandang interes ng mundo at ng bayan ng Diyos at ng simbahan sa puso. . Kaya oo, gagawin ko ito. '

Ngayon, maraming beses, o marahil kung minsan, sasabihin ng lalaki, 'Alam mo kung ano, hindi ko nararamdaman iyon. Totoo, ang huling nais kong gawin ay maging isang pastor. Hindi talaga ako magaling umayos. Grabe ako kahit ano. ' Maaaring sabihin ng nakatataas, 'Okay. Salamat sa ... Mabuti iyon. Marahil tama ka, at naririnig ko iyon, kaya't manatili ka sa Amerika. ' O baka sabihin niya, “Yeah. Alam mo ba? Kailangan ka talaga namin. ' Doon mo sasabihin, 'Okay. Pupunta ako. '

Ang ideya ay, muli, na mayroon siyang isang mas mahusay na pag-unawa sa isip. Para sa maraming tao na parang, 'Ay naku, hindi ko magawa iyon.' Ngunit iyon ang ginagawa namin sa trabaho. Nagtrabaho ako sa GE sa loob ng anim na taon. Hayaan mong sabihin ko sa iyo, nagkaroon ako ng impiyerno ng mas kaunting sabihin sa GE tungkol sa kung ano ang gagawin ko araw-araw kaysa sa mga Heswita. Madalas akong nagsasalita tungkol sa pagsunod at pinapaalalahanan ang mga tao na nasa corporate world, 'Ano ang gagawin mo? Masunurin ka sa iyong boss. ' Ito ay madalas na hindi isang komunal na pagkilala tulad ng sinasabi natin. Ngunit ang tunay na pagsunod ay talagang sa Diyos.

Brett McKay: Tama Para sa isang regular na tao, ano ang hitsura nito? Sinusundan ang mga iyon, hindi ko alam, ang mga sapilitang malay na gawin ang tama, iyon ba iyon?

Fr. Martin: Sa palagay ko bahagi iyon nito. Sa palagay ko ang ideya ng pagsuko sa hinaharap na inilaan ng Diyos ay talagang mahalaga. Sa palagay ko ang pagsunod… Madaling maging masunurin kapag may isang bagay na madali. Sabihin nating nakakakuha ka ng isang promosyon, o magpapakasal ka, o ang iyong asawa ay magkakaroon ng isang sanggol, o kung ano pa man. Ang pagsunod ay, 'Wow, masisiyahan ako sa bagong trabaho at sasabihin kong oo dito at talagang tatalon dito,' o, 'Ikakasal ako at magugustuhan ko talaga ito.' Mayroong pagsunod doon. Mayroong isang uri ng pag-akyat sa kung ano ang nangyayari. Mahalaga iyon.

Ngunit ang mahirap na bahagi ay kapag nagdurusa, at doon nagmumula ang totoong pagsunod. Iyon talaga, sa palagay ko, ang sagot sa iyong katanungan. Alin ang sasabihin na oo sa mga bagay na iyon, kahit na ang mga bagay na sa palagay mo ay magiging mahirap, sapagkat sa palagay mo ito ang tamang bagay na dapat gawin. Kaya ang halimbawa ng pagpunta sa libing ng ama ng aking mga kaibigan, na kung saan ay isang maliit na bagay, ngunit ang malaking bagay ng talagang pagkalinga sa aking ama at pagpasok doon. Dahil sigurado akong alam mo, may isang paraan ... Hindi ka ba sasang-ayon na may isang paraan ng pagtayo sa haba ng braso mula sa ilan sa mga bagay na iyon?

Brett McKay: Oo sigurado.

Fr. Martin: Yeah. Maaari mong sabihin, 'Hindi lang ako sasali. Hindi ito pupunta ... 'Alam kong ganyan ang mga lalaki. Kaya lang, 'Hindi lang ako papasok doon.' Ang pagsunod ay upang sabihin oo, upang sabihin oo sa mga bagay na iyon.

Brett McKay: At pagkatapos ay nangangailangan din iyon upang maalis mula sa mga kinalabasan o anupaman.

Fr. Martin: Tamang-tama iyan, o ihiwalay mula sa pangangailangan na… Halimbawa, sa palagay ko ang isa sa mga mahirap na bagay tungkol sa pagkamatay ng aking ama, alam ko ba na… Ibig kong sabihin, hindi ako isang tanga. Alam ko na ito ay magiging napakalungkot, at mahirap, at nakakatakot, at nakakabigo, at nakalilito, na panoorin siyang dumaan sa paggamot, at matulungan ang aking ina, at sa huli ay maghanda para sa libing.

Ngayon, mayroong isang paraan, partikular sa mga lalaki, na masasabi nating hindi iyon. Maaari nating sabihin na hindi sa katotohanang iyon, at ilayo ang ating sarili, at isara ang ating sarili. Alam kong ganito ang mga lalaki. Hindi nila ito pinapasok. Hindi nila sinasabing oo, at nasa kanilang mga termino. 'Sige, pupunta ako sa libing ngunit hindi ko siya makikita sa isang ospital, o pupunta ako sa ospital, panatilihin ko lang ang aking sarili sa haba ng braso.' Kaya't tama ka.

Ang pagsunod ay nagsasabi ng oo sa mga bagay na iyon at ginagawa ang tama, at kahit, sa iyong punto, na sabihin, 'Kahit na ito ay isang bagay na kailangan kong bitawan.' Tulad ng, ang aking kalakip ay maaaring sa aking sariling emosyonal na pagkakapantay-pantay. Tulad ng, ayokong umiyak, o ayokong makaramdam ng pagkontrol, o ayaw kong mapataob. Iyon ay isang hindi maayos na pagkakakabit doon. Kaya't hindi ko hahayaang maramdaman ang aking sarili. Tingnan mo kung ano ang sinasabi ko?

Brett McKay: Yeah. Nakuha kita.

Fr. Martin: Oo, kaya't ang pagkakabit. Ang, 'Ayokong maging emosyonal.' Kailangan mong bitawan iyon upang talagang makapasok sa sitwasyon kung saan mo mahahanap ang Diyos.

Brett McKay: Kagalang-galang Martin, napakahusay na pag-uusap na ito. Saan pupunta ang mga tao upang matuto nang higit pa tungkol sa libro?

Fr. Martin: Sa gayon, Ang Gabay sa Heswita sa Halos Lahat ay, tulad ng sinasabi nila, magagamit kahit saan ang mga libro na ipinagbibili. Mayroon din akong pahina sa Facebook sa ilalim ni Father James Martin SJ, at nasa ilalim ako ng Twitter at Instagram sa ilalim ng JamesMartinSJ. Kahit saan man online, maaari kang makahanap ng impormasyon tungkol sa The Jesuit Guide.

Brett McKay: Kamangha-mangha. Well Padre James Martin, maraming salamat sa iyong oras, naging kasiyahan ito.

Fr. Martin: Ikinagagalak ko.

Brett McKay: Ang panauhin ko ngayon ay si Padre James Martin. Siya ang may-akda ng libro, The Jesuit Guide to Almost Lahat. Magagamit ito sa amazon.com at mga bookstore saanman. Suriin din ang aming mga tala sa palabas sa aom.is/jesuit, kung saan maaari kang makahanap ng link sa mga mapagkukunan, kung saan maaari mong masaliksik ang paksang ito.

Sa gayon, binalot nito ang isa pang edisyon ng The Art of Maneness Podcast. Para sa higit pang mga tip sa lalaki at payo, tiyaking i-checkout ang website ng Art of Maneness sa artofmanurity.com. Kung nasiyahan ka sa palabas, masisiyahan ako kung binigyan mo kami ng isang pagsusuri sa iTunes o Stitcher, at kung nagawa mo na iyon, salamat. Mangyaring isaalang-alang ang pagbabahagi ng podcast sa isang kaibigan na sa palagay mo ay makakakuha nito. Tulad ng nakasanayan, salamat sa iyong patuloy na suporta, at hanggang sa susunod, ito ang Brett McKay, na nagsasabi sa iyo na manatiling lalaki.