Podcast # 395: Balat sa Laro

{h1}


Sa isang mundo kung saan ang ilang mga tao ay may ilang mga pakinabang na hindi ginagawa ng iba, paano ka mag-navigate sa tanawin habang kumikilos pa rin ng etikal? Nagtalo ang aking panauhin ngayon na kailangan nating maglagay ng higit pang balat sa laro.

Ang kanyang pangalan ay Nassim Nicholas Taleb. Kung nabasa mo ang site ng AoM, malamang na nakita mo ang aming mga artikulo tungkol sa kanyang konsepto ng antifragility. Sa kanyang pinakabagong libro,Balat sa Laro: Mga Nakatagong Asymmetries sa Pang-araw-araw na Buhay, sinisiyasat niya ang etika ng pamumuhay sa isang kumplikado at hindi pantay na mundo. Sinimulan namin ang aming pag-uusap na tinatalakay kung ano ang ibig sabihin ng Taleb ng balat sa laro at kung paano ito katulad sa tradisyonal na mga ideya ng karangalan. Pagkatapos ay ipinaliwanag ni Nassim kung ano ang ibig niyang sabihin sa mga walang simetrya, kung paano ito pinagsamantalahan ng mga tao nang hindi etikal, at kung paano mabawasan ng balat sa laro ang pagsasamantalang iyon. Ipinaliwanag ni Taleb kung bakit mahirap sukatin ang etika, kung bakit ang mga minorya ay nagtatapos sa pagpapasiya, at kung ano ang ibig sabihin na ilagay hindi lamang balat, ngunit kaluluwa sa laro.


Ipakita ang Mga Highlight

  • Ang malaking problema sa larawan na si Taleb ay ang pagharap sa gawain ng kanyang buhay
  • Bakit ang 'balat sa laro' ay hindi nauugnay sa mga insentibo, ngunit sa panganib
  • Ang papel na ginagampanan ng karangalan ay gumaganap sa gawain ni Taleb
  • Gaano katumbas ang ranggo ng panganib sa mga sinaunang panahon, at kung paano ito nabago sa modernong lipunan
  • Ang bagong klase ng mga charlatans sa ating mundo
  • Kabutihan signaling
  • Pag-insentibo sa mga tao na tanggapin ang mga panganib, kahit na posible na hindi (at kung bakit talagang may kamaliang mag-isip mismo)
  • Ano ba talaga ang tapang
  • Ang pinaniniwalaan ni Taleb na nangangahulugang maging tao
  • Pag-scale ng aming etika, at ang punto kung saan maaaring sakupin ng aming code ang masyadong maraming mga tao
  • Ano ang ibig sabihin ng pagkakaroon ng 'kaluluwa' sa laro?
  • Ang epekto ni Lindy, at pagsusulat para sa salin-salin
  • Paano ginagawang antifragile ang mga tao at pamayanan
  • Kung paano madalas na napupuno ng mga minorya

Mga Mapagkukunan / Tao / Artikulo na Nabanggit sa Podcast

Book cover ng

Makinig sa Podcast! (At huwag kalimutan na mag-iwan sa amin ng isang pagsusuri!)

Magagamit-on-iTunes.


Magagamit-sa-stitcher.



Soundcloud-logo.


Mga Pocketcast

Google-play-podcast.


Spotify.

Makinig sa episode sa isang hiwalay na pahina.


I-download ang episode na ito.

Mag-subscribe sa podcast sa media player na iyong pinili.


Mga Sponsor ng Podcast

Mga Gulay na Athletic. Ang pinaka-kumpletong, buong suplemento ng pagkain na magagamit, kasama ang lasa nito kamangha-manghang. Tumungo saAthleticGreens.com/manurityat i-claim ang iyong 20 LIBRENG pack sa paglalakbay ngayon.

ZipRecruiter.Hanapin ang pinakamahusay na mga kandidato sa trabaho sa pamamagitan ng pag-post ng iyong trabaho sa higit sa 100+ ng mga nangungunang mga site sa pangangalap ng trabaho sa isang pag-click lamang sa ZipRecruiter. Kunin ang iyong unang pag-post nang libre sa pamamagitan ng pagbisitaZipRecruiter.com/manurity.

Indochinonag-aalok ng mga pasadyang, nabuong sukat na suit sa isang abot-kayang presyo. Nag-aalok sila ng anumang premium suit sa halagang $ 359 lamang. Hanggang 50% ang diskwento. Upang maangkin ang iyong diskwento pumunta saIndochino.comat ipasok ang code ng diskwento na 'MANLINESS' sa pag-checkout. Dagdag pa, libre ang pagpapadala.

Mag-click dito upang makita ang isang buong listahan ng aming mga sponsor ng podcast.

Naitala saClearCast.io.

Basahin ang Transcript

Brett McKay: Maligayang pagdating sa isa pang edisyon ng Art of Maneness podcast. Sa isang mundo kung saan ang ilang mga tao ay may ilang mga pakinabang na hindi ginagawa ng iba, paano ka mag-navigate sa tanawin habang kumikilos pa rin ng etikal? Nagtalo ang aming panauhin ngayon na lahat kami ay kailangang maglagay ng higit pang balat sa laro. Ang kanyang pangalan ay Nassim Nicholas Taleb. Kung nabasa mo ang site ng AoM, malamang na nakita mo ang aming mga artikulo tungkol sa kanyang konsepto laban sa kahinaan at kanyang pinakabagong libro, Skin in the Game: Hidden Asymmetries in Daily Life, sinisiyasat ang mga etika sa pamumuhay sa isang kumplikado at hindi pantay na mundo.

Sinimulan namin ang aming pag-uusap na tinatalakay kung ano ang ibig sabihin ng Taleb ng balat sa laro, at kung paano ito katulad sa tradisyonal na mga ideya ng karangalan. Pagkatapos ay ipinaliwanag ni Nassim kung ano ang ibig niyang sabihin sa mga walang simetrya, kung paano ito pinagsamantalahan ng mga tao nang hindi etikal, at kung paano mabawasan ng balat sa laro ang pagsasamantalang iyon. Ipinaliwanag ni Taleb kung bakit mahirap sukatin ang etika, kung bakit ang mga minorya ay nagtatapos sa pagpapasiya, at kung ano ang ibig sabihin hindi lamang upang ilagay ang balat sa laro, ngunit kaluluwa sa laro. Matapos ang palabas, tingnan ang mga tala ng palabas sa AoM.is/skininthegame, lahat ng isang salita.

Nassim Nicholas Taleb, maligayang pagdating sa palabas.

Nassim Nicholas Taleb: Salamat sa pag-anyaya sa akin. Bilang isang bisita sa iyong site, pinarangalan ako.

Brett McKay: Sa gayon, matagal na kaming tagahanga ng iyong trabaho. Sa katunayan, ang iyong mga libro ay nagbigay inspirasyon sa maraming mga artikulo sa aming site, at alam ko na maraming ng aming mga tagapakinig ay pamilyar sa iyong trabaho, ngunit para sa mga hindi, kung ano ang malaking problema sa larawan na hinarap mo ang gawain ng iyong buhay at pagsusulat?

Nassim Nicholas Taleb: O sige, ang bilog ng pagtatapos ay hanggang ngayon isang limang dami ng pagsisiyasat ng swerte, randomness at paggawa ng desisyon sa ilalim ng opacity. Hindi mo maintindihan ang mundo. Paano ka magiging mahigpit sa mga bagay dahil hindi sakop ng agham, at hindi inaangkin na saklaw, maraming mga lugar ng paggawa ng desisyon. Kita n'yo, ang agham ay tungkol sa mga katiyakan, at kung minsan ay kahalagahan ng istatistika, ngunit maraming mga bagay-bagay ay hindi sakop ng agham, marahil 99% ng ating ginagawa.

Kaya, tinutugunan ko ang mga puntong ito sa uri ng kagaya ng pagiging mahigpit, at ang Balat sa Laro ang huling dami, at ang Balat sa Laro ay katulad ng… Ang ideya ay nagtapos mula sa kabuluhan ng istatistika sa etika at parangal kahit papaano sa kakatwang paraan.

Brett McKay: Yeah, kaya ipinakilala mo ang konseptong ito ng balat sa laro sa Anti-Fragile. Ang libro na ito fleshes ito kahit na higit pa.

Nassim Nicholas Taleb: Opo Sa Anti-Fragile, nagulat ako. Sinasabi ko na ang bawat libro ay lumalaki mula sa mga tadyang ng nakaraang libro.

Brett McKay: Tama

Nassim Nicholas Taleb: Kaya, ang Anti-Fragile ay tungkol sa kawalaan ng simetrya sa isang kahulugan na maaari kang kumita ng pera nang hindi nagkakaroon ng pagkalugi, o mayroon kang higit na kabaligtaran kaysa sa downside, kung ito ay emosyonal, pampinansyal o mas pangkalahatan tulad ng pang-ekonomiya, ngunit ang punto sa pagtatapos ng libro ... Napagtanto ko na mayroong isang klase ng mga tao na may baligtad at ilipat ang masama sa iba. Kaya, sa madaling salita, ang mga ito ay kontra-marupok. Nakikinabang sila mula sa kawalan ng katiyakan dahil ang mga ulo, panalo, buntot, may talo pa sa iba. Kaya, gusto mo ng pagkakaiba. Gusto mo ng kawalan ng katiyakan.

Kaya, ang klase ng mga taong natuklasan ko, talagang kailangan kong pag-usapan ang tungkol sa kanila sa pagtatapos ng Anti-Fragile. Progresibo, napagtanto ko na ang talakayan ay hindi tungkol sa kawalaan ng simetrya at pang-ekonomiyang mga insentibo, o disincentives. Ito ay lampas, at iyan ay dalawang antas. Ang una, ito ay tungkol sa kung ano ang tungkol sa buhay, kung ano ang ibig sabihin ng pagiging tao, kung anong mga peligro ang dapat gawin upang maging totoo, at napunta ito sa isang mas, hindi mahulaan, higit na pangunahing teritoryo. Ano ang kailangan nating gawin upang maging tao, at ano rin ang hangganan? Halimbawa, ang aking unit ay hindi ako. Ang aking unit ay isang sama-sama. Ano ang magagawa ko para sa kolektibo sapagkat iyon ang pagpapatuloy ko?

Kaya, ang mga bagay na ito, syempre, sumaklaw ako sa mga lugar tulad ng pagpili ng pangkat, ayon sa sukat, multi-scale at mga bagay na tulad nito, ngunit pagkatapos ay pinagsama ko ang lahat ng mga ideyang ito sa isang libro sa pamamagitan ng pagkakaroon ng isang napaka-simpleng istraktura. Ang unang 50, 60 na mga pahina ay tungkol sa kawalaan ng simetrya sa isang kahulugan na kung mayroon kang higit na baligtad kaysa sa downside, tinitiyak mong hindi mo inililipat ito sa iba tulad ng, halimbawa, ang tinatawag kong Babuban trade. Ang isang kapwa na gumawa ng maraming pera na pinupuno ang Citibank na may mga panganib, ngunit nang ang Citibank ay sumugod, siyempre, ikaw mismo, ang driver ng Uber, lahat ay pinopondohan sila, ngunit hindi mo ito nakikita sa daloy. Kaya, iyon ay isang nakatagong peligro, at ang paglipat ng nakatagong panganib, at syempre, napunta ako sa iba pang mga kuru-kuro, isang mahalagang napili.

Hindi ako magtatagal upang pag-usapan ang tungkol sa pagpili at ebolusyon maliban pagdating sa kanilang sarili. Kaya, ang anumang bagay na hindi paksa sa mga presyon ng pagpili ay karaniwang mabubulok. Kaya, ang mga akademiko ay hinuhusgahan ng iba pang mga akademiko, hindi ng ilang mekanismo ng kaligtasan upang mabulok ang patlang na iyon. Ang mga restawran, kapag hinuhusgahan ng iba pang mga restawran, syempre, nagkakaroon sila ng kakila-kilabot na pagkain, ngunit kapag hinuhusgahan sila ng kanilang mga kliyente, huhusgahan sila ng kaligtasan, at isailalim sa mekanismo ng kaligtasan, at sa gayon ito ay ang unang 50, 60 na mga pahina, ipinapaliwanag ko ang kawalaan ng simetrya na ayon sa kaugalian, kapag ang mga tao ay nag-iisip ng balat sa laro, naisip nila ang mga insentibo. Minsan, ang mas kawili-wiling mga tao ay nag-iisip ng disinsentibo tulad ng hindi ka makakagawa ng pera nang hindi nagdadala ng iyong sariling mga panganib, at pagkatapos ang pangatlong antas ng kawalaan ng simetrya na iyon ay isang mekanismo ng pagtanggal ng mga mapanganib na tao mula sa lipunan dahil kung ang mga warmonger ay hindi namatay sa labanan, kung gayon magkakaroon ka ng isang napaka-mapanganib na binuo na lipunan.

Kaya, iyon ang unang ideya, ngunit ang karamihan sa libro, kung gayon, ay tungkol sa ramification na napaka-counterintuitive, na dumadaloy mula sa kawalaan ng simetrya na iyon. Mula sa teolohiya hanggang sa parangalan hanggang sa mga peligro, lahat ng bagay na magkasama, magkakasamang nagbotelya.

Brett McKay: At sa gayon, kung ano ang sinasabi mong sinasabi na ang Skin in the Game ay naging higit na isang gawain ng etika sa kung paano kami nakikipag-ugnay sa bawat isa, at kung paano nangyari ang mga walang simetrya na lumalabas sa buhay sa personal, antas ng lipunan.

Nassim Nicholas Taleb: Eksakto, ngunit may isang bagay kung saan hindi mo maaaring paghiwalayin ang etika mula sa kakayahan, at ito ay nasa isang talababa. Sa palagay ko ito ang unang pahina, at kung sasabihin mo sa iyong accountant, 'Nagtitiwala ako sa iyo,' nagtitiwala ka ba sa kanyang mga kasanayan, o nagtitiwala ka ba na hindi siya maglilipat ng pera sa Panama? Kita mo ba, sa kanyang sariling account sa pag-check sa Panama? Ano ang ibig mong sabihin sa pagtitiwala?

Kaya, ang ideyang ito talaga ay talagang teolohiko, ang pagiging perpekto na iyon ay tulad ng pagkakasala sa Diyos sa pamamagitan ng hindi paggawa ng isang perpektong aksyon sa iyong sarili, ngunit ang ideyang iyon na hindi mo maaaring paghiwalayin ang kakayahan mula sa etika ay hindi bahagi ng kursong ito. Ang mga hangganan na ito sa pagitan ng epistemology, etika, paggawa ng desisyon at lahat ng mga bagay na ito ay hindi kilala.

Brett McKay: Habang binabasa ko kung paano mo inilalarawan ang balat sa laro sa mga unang pahina ng pares ng libro, naisip ko ito tungkol sa tradisyunal na mga ideya ng karangalan. Ito ay isang bagay na malawakan naming isinulat sa aming site. Sa palagay mo ba ang tradisyunal na pakiramdam ng paggalang na ito ay talagang uri ng kinukuha kung ano ang sinusubukan mong makuha sa Balat sa Laro?

Nassim Nicholas Taleb: Sakto Halimbawa, sa palagay ko hindi mararangal na magsalita ako tungkol sa mga bagay kung hindi ko pinapasan ang aking sariling peligro. Ipinapaliwanag ko kung paano, ayon sa kaugalian, sa mga lipunan, ang taong tumaas, na may kaunting mga pagbubukod at mga pagbubukod ay medyo nakakahimok at lubos na inilalantad, ang taong tumaas sa itaas ay ang taong kumuha ng maximum na dami ng mga peligro.

Kaya, ipinakita ko lamang ang isang katlo ng mga Roman emperor na namatay sa kanilang kama, at na kahit na, hindi namin alam kung namatay sila mula sa pagkalason, at syempre, upang maging isang emperor ... Una sa lahat, upang maging konsul, ikaw kailangang magkaroon ng isang karera sa militar, at upang magkaroon ng karera sa militar, kailangan mong kumuha ng mas maraming mga panganib kaysa sa mga sundalo, at nakikita mo sa Inglatera, mayroong isang panginoon. Ang isang panginoon ay isang taong pinoprotektahan ka tulad ng isang mafia don bilang kapalit ng ranggo. Ayan yun. Kaya, hindi ka maaaring magkaroon ng ranggo nang walang paggalang. Kaya, iyon ay nasa tradisyonal na mga lipunan.

Sa modernong lipunan, natuklasan kong mayroong isang klase ng mga tao, ang tinatawag kong BS vendor, at ang natitirang bahagi nito ay galit laban sa mga nagtitinda ng BS, at hindi lamang nila naiintindihan ang mundo dahil wala silang contact, walang balat ang laro upang hindi nila malaman kung ano ang nangyayari, ngunit, bukod dito, hindi sila kumukuha ng mga personal na peligro. Kaya, mayroon kang isang klase ng mga tao na duwag sa posisyon ng kapangyarihan, sa mga burukrasya at gobyerno at akademya, sa maraming mga lugar, at kinamumuhian ko ang mga taong ito, at sinasabi ko ito.

Tuwing nakakakita ako ng isang pampublikong pigura, mayroon akong isang trick upang malaman kung ang tao ay isang charlatan o hindi. Ano ang trick? Sa gayon, ang bilis ng kamay ay kung ang taong iyon ay kumukuha ng mga panganib o hindi para sa kanyang opinyon. Sa tuwing bubuksan ko ang aking bibig upang maipakita ang anumang bagay, tulad ng pagbibigay ng senyas sa kabutihan, hindi ito nangangahulugang walang panganib dito. Kung hindi ka kumukuha ng mga panganib, wala ka.

Brett McKay: Ano ang isang halimbawa ng pag-sign ng kabutihan nang walang panganib na kunin?

Nassim Nicholas Taleb: Tulad ng paglalakad mo sa isang hotel at sasabihin nila sa iyo, 'Buweno, i-save ang kapaligiran,' at pinupunit ka nila sa pamamagitan ng pagtipid sa paghuhugas ng iyong mga tuwalya, halimbawa, o isang taong tumayo at nagsimulang maghatid ... Tulad ng mga opisyal sa unibersidad. 'Oh, ito ang pagkakaiba-iba. Ito ang pagiging patas. Ito ito, ito ito. ” Iyon ang pagbibigay ng senyas sa kabutihan sapagkat hindi sila kumukuha ng mga panganib para sa pahayag, ngunit ang isang taong tumayo at nagsabing, halimbawa, 'Hindi totoo na ang gobyerno ng Syrian ay nakikipaglaban kay Mother Teresa. Ang gobyerno ng Syrian ay nakikipaglaban sa mga cutter ng ulo. ' Ang isang taong lumalabag sa kulturang moral, halimbawa, at nagsiwalat ng mga bagay ay hindi pinanghahawakang totoo, ngunit mabisang totoo, o nag-iisip sa akademya. Kung makakaisip ka ng isang ideya, wala iyon sa diskurso, pagkatapos ay awtomatiko sa akademya, maaari talaga nilang sirain ang iyong buhay sa pamamagitan ng pag-label sa iyo bilang isang crank. Kaya, ang pagkakaroon ng isang hindi sikat na posisyon sa loob ng akademya ay napakabihirang, at ang mga gumagawa nito ay karaniwang mga malalaking tao.

Brett McKay: Kaya, ang balat sa laro ay hindi lamang tungkol sa mga insentibo. Ito ay tungkol sa pagkuha ng baligtad nang wala, hulaan ko, ang pag-export ng downside sa iba, ngunit sa akin, kapag tiningnan mo iyan, ang mga tao ay tulad ng, 'Buweno, syempre. Bakit ako… babawiin ko ang pabaliktad at hindi… Bakit hindi ko na lang i-export ang downside? ' Paano mo mapasigla ang mga tao na huwag i-export-

Nassim Nicholas Taleb: Sa gayon, ayaw mong ... Kaya, ang buong ideya ng karangalan ay hindi mo ito gagawin para sa anumang insentibo, at pangunahing iyon sa mga tao. Kung wala kang mga taong tulad nito, wala kang mundo. Tumutulong ka sa iba hindi dahil mababayaran ka, ngunit tumutulong ka sa iba na tulungan ang iba dahil bahagi sila sa iyo.

Kita mo, ang modernidad na ito ay nagdala ng artipisyal na hangganan sa pagitan ng mga tao. Tulad ng, sa palagay mo ang iyong kamatayan ay ang katapusan ng mundo. Hindi, ang iyong kamatayan ay hindi ang katapusan ng mundo. Ang pagkamatay mo kasama ang anumang miyembro ng pamilya na mayroon ka plus mga lahi kung mayroon kang plus iyong mga alagang hayop plus sangkatauhan plus iyong tribo plus humanity plus, syempre, ang kapaligiran, planetang Earth, iba pang mga nabubuhay na organismo sa planetang Earth ... Ito ang pinakapangit na sitwasyon, hindi lang kamatayan mo. Kaya, kung titingnan mo ito sa isang pananaw sa kamatayan, kung gayon mayroon kang obligasyon na protektahan ang mga bagay na ito sa labas mo na may mas mahabang pag-asa sa buhay kaysa sa iyo, at iyon ang aking ideya ng pag-scale at scalability ng balat sa laro.

Brett McKay: Tama, at parang isang tradisyonal na ideya ng karangalan iyon dahil hindi lamang ito tungkol sa iyo. Tungkol din sa iyong pangkat, pamilya, tribo.

Nassim Nicholas Taleb: Lalo na ito ay tungkol sa iyong pangkat, at sa totoo lang, nilulutas namin ang problema sa mga classics. Ang mga birtud ng mga Griyego, ang dalawang pangunahing mga birtud ay kahinahunan, at maiisip mo na iyon ay isang mabuting kabutihan, kahinahunan, ngunit lakas ng loob sa parehong oras, at paano mo malulutas ang kontradiksyon na iyon, ang parehong mga birtud, at, sa tuktok ng iyon, hindi ka maaaring magkaroon ng isang kabutihan ... Kung mayroon kang isang kabutihan at hindi lahat sa kanila, mayroon kang isang problema.

Kaya, paano mo malulutas? Sa gayon, mabisa, ang lakas ng loob ay hindi pagsusugal sa casino para sa makasariling mga kadahilanan. Ang tapang ay tungkol sa pagkuha ng mga panganib para sa isang bagay na mas malaki kaysa sa gusto mo ng pag-save ng mga bata mula sa pagkalunod, nakikita mo? Iyon ay ang paglipat mo ng mga panganib mula sa iyo patungo sa sama bilang isang positibo, hindi tulad ng Babuban trade sa isang negatibong direksyon.

Brett McKay: Kaya, parang ito ay isang etikal na code. Kaya, nakuha ko habang binabasa ko ito na hindi mo iniisip iyon, iwasto mo ako kung mali ako, na ang mga batas at regulasyon ay maaaring mabawasan ang mga walang simetrya. Kailangan nating umasa pa sa tradisyunal na notion ng karangalan na gawin ito.

Nassim Nicholas Taleb: Yeah, mga batas sa tort. Magagawa iyon ng mga batas sa pagpapahirap. Ang mga batas sa pang-aabuso ay maaaring mabawasan ang ilang kawalaan ng simetrya, ngunit may mga bagay na hindi mo syempre maaaring tugunan sa mga tort. Dagdag pa, ang aking buong ideya tungkol sa pagiging tao ay ang gumawa ng mga bagay na lampas sa iyo, ngunit wala akong problema sa insentibo at gantimpala. Ang punto ko ay kung hindi ka kumukuha ng anumang mga panganib, wala ka, ngunit ang mga tao ang nakakakita nito.

Ibig kong sabihin, sumulat ako ng maaga. Sumulat ako tungkol sa Kristo, okay? Bakit patuloy na iginiit ng teolohiya ng Kristiyano na ang Cristo ay hindi Diyos, siya ay tao? At syempre mayroon kang maraming debate, at maraming tao ang namatay sa mga kaguluhan dahil doon, okay? Bakit kailangang maging tao ang Cristo? Sa gayon, isipin ang tungkol dito. Balat sa laro. Ang isang diyos na hindi nagdurusa, nakikita mo, walang balat sa laro, at ang buong ideya ay upang lumikha ng isang tulay sa pagitan mo at ng Diyos kasama si Kristo sa pagitan. Naghirap siya, nakikita mo, at pagkatapos ay inaanyayahan ka nitong maging isang tinatawag naming Greek na Orthodox na theosis, upang maging mas malapit sa Diyos sa pamamagitan ng paggawa ng ilang mga aksyon.

Ngayon, ang ideya ng balat sa laro, ang katotohanan na mayroon siyang balat sa laro, ay hindi lamang natatangi sa Kristiyanismo. Ibig kong sabihin, kung pupunta ka sa sirko, at mayroon kang mga akrobat na naglalakad sa mahigpit na mga lubid na ito, kung mayroon silang isang parachute at proteksyon at lahat ng mga bagay na ito, hindi ito magiging kaakit-akit. Kaya, napansin ko na, mabisa, ang mga taong may ranggo ay nakasalalay sa kung gaano karaming mga peklat na mayroon sila, at ang pagkakaroon ng mga peklat ay isang malaking bagay bagaman ang mga peklat ay isasaalang-alang ng mga ekonomista o modernista bilang tanda ng pagkabigo. Hindi, ang mga galos ay nangangahulugang balat sa laro.

Kaya, nang pinapanood ko ito sa ilan sa aking mga unang kabanata, si Donald Trump. Siya ay tumatakbo laban sa isang koleksyon, sa oras na iyon, ito ay ang mga primarya, isang koleksyon ng mga tao na mukhang walang buhay, at mukhang siya ay puno ng buhay, at nagtataka ako kung ano ang pagkakaiba. Sa gayon, ang pagkakaiba ay iyan, at iyan ay isang malaking pagkakaiba, na naiulat na natalo si Trump ng isang bilyong dolyar ng kanyang sariling pera. Ngayon, ang isang tao na nawalan ng isang bilyong dolyar ay totoo. Hindi ito isang video game.

Brett McKay: At ang mga tao ay naaakit doon kaya't bakit-

Nassim Nicholas Taleb: Sakto

Brett McKay: Kaya, ang ideyang ito ng pag-scale ng etika, pag-scale ng balat sa laro kung saan ka nagsisimula sa iyong sarili, ngunit iniisip mo rin na lampas sa iyong sarili-

Nassim Nicholas Taleb: Okay, ngunit ang pag-scale ay hindi gaanong mahalaga. Alam namin, at tinatanong ko ang maraming mga ideya ni Eleanor Austin, na nagpapakita kung paano ang mga mangingisda, nagtatrabaho sila bilang isang grupo. Gumagana ito nang napakahusay kapag ang pangkat ay hindi masyadong malaki, ngunit kapag ang grupo ay naging malaki, ang dynamics ay nagbabago, at ito ay naging isang mabangis na kumpetisyon, at upang maubos ang mga mapagkukunan samantalang, bago nito, pinoprotektahan nila ang mga mapagkukunan.

Kaya, maraming pag-scale na iyon ay, mabisa, naisip mo sa antas ng isang sukatan, na ikaw ay isang sukat, ang iyong pamilya ay isa pang sukat, at ang pag-uugali sa loob at pag-uugali sa pagitan ng pangkat na iyon at sa labas, at iba pa, at labag iyon sa unibersalismo.

Brett McKay: Tama, kaya't hindi namin magawa ... Napaka imposibleng magkaroon ng isang magkakaugnay na etikal na code na sinasakyan ng lahat pagkatapos ng isang tiyak na punto. Sobrang laki ng grupo.

Nassim Nicholas Taleb: Sakto Pag-isipan mo. Hindi mo masasabi na nagtatangi ka laban sa mga hindi kilalang tao dahil wala kang bukas na iyong pinto para sa Thanksgiving. Nais mong limitahan ito sa iyong pamilya. Kaya, ginagamit ko ang konsepto, ang etika ng mga Hudyo. Tinatawag itong makapal na dugo kumpara sa manipis na dugo. Obligado kang maging etikal sa lahat, ngunit kailangan mong maging… Ang ilan ay higit na pantay kaysa sa iba sa iyo sa diwa na iyon.

Halimbawa, kung nakikita mo ang mga bata na nalulunod, ang iyong obligasyon ay, sa puntong iyon, upang i-save ang iyong mga anak, na ibinigay, syempre, hindi mo pinapanganib ang iba. I-save mo muna ang iyong mga anak. Ngayon nagtataka ka kung bakit ganun? Dahil ang ibang mga magulang ay kailangan ding i-save muna ang kanilang mga anak.

Brett McKay: Kaya, paano ka makikipag-ugnayan ... Kaya, kami ay isang homogenous na lipunan. Sa Amerika, mayroong higit sa 350 milyong mga tao, sa palagay ko. Paano magkakaiba ang mga pangkat na may magkakaibang etikal na code-

Nassim Nicholas Taleb: Ito ay isang multi-scale. Sa madaling salita, kumilos ka sa loob ng iyong pamayanan, iyong lokal na pamayanan, maaari mong tukuyin ang iyong komunidad subalit nais mo, sa isang tiyak na paraan, at syempre, maaari kang kumilos nang kaunti nang iba sa labas, at progresibo.

Upang mabigyan ka ng isang halimbawa, sa libro, ipinapaliwanag ko kung bakit perpektong tugma sa lohika na ito upang maging libertarian sa pambansang antas, na antas ng pederasyon, upang maging isang Republican sa antas ng estado, upang maging isang Demokratiko sa antas ng lalawigan o sa antas ng bayan, at upang maging sosyalista sa antas ng pamilya at mga kaibigan, nakikita mo? O baka kahit isang komunista sa antas ng pamilya ng nukleyar.

Kaya, hindi ito ... Ibig kong sabihin, ang mga dinamika ay maaaring mag-iba sa sukat, at ang sukat ay mahalaga. Nasa Anti-Fragile na iyon, ngunit dito naglagay ako ng karagdagang sukat dito, ngunit pag-isipan natin ito. Ayokong saktan ang mga hayop, okay, kaya napakaganda ko sa mga aso at pusa at iba pang mga mammal, ngunit sa ilang mga oras, mayroong isang ginustong paggamot, okay? Mas gusto ko ang mga aso kaysa sa mga ipis. Ang isang purong unibersalista ay walang mga hangganan. Kailangan mong puntahan ang lahat patungo sa microbes kaya't ito ay naging walang katotohanan. Maliban kung maglagay ka ng ilang gradation, ito ay magiging ganap na walang katotohanan.

Brett McKay: May katuturan iyon. Ito ang ideya kung sasabihin mong mahal mo ang lahat, nangangahulugang wala kang mahal.

Nassim Nicholas Taleb: Eksaktong iyon ang isa. Iyon si Nietzsche na nagsabi nito. Nagiging masyadong promiskuous ito, ngunit kailangan mong maging etikal sa lahat. Tratuhin ang lahat nang patas.

Brett McKay: Tama I-highlight mo rin sa libro, kahit na sa mga sinaunang kultura kung saan ang tribo ay isa sa pinakamahalagang bagay, kahit na sa iba't ibang mga tribo, mayroong isang napaka-mahigpit na code ng mabuting pakikitungo kung saan mo tinatrato ang mga hindi kilalang tao sa isang tiyak na paraan.

Nassim Nicholas Taleb: Opo Ibig kong sabihin, nakabatay iyon sa kapalit na altruism tulad ng, halimbawa, kung mayroon kang disyerto, ang mga kondisyon ng disyerto tulad ng mga tribo ng Arab ay magiging masungit sa isa't isa sa giyera, ngunit kung ang isang taong gumagala ay lumitaw, tinatrato nila siya tulad ng isang hari sapagkat Gusto ko rin tratuhin ng ganoon sa malubhang kondisyon ng disyerto, at sa gayon ang tao ay pinakain at ginagamot nang napakahusay, ngunit kapag ito ay tribo laban sa tribo, mayroon kang giyera, pakikidigma.

Brett McKay: Pinag-uusapan mo rin tungkol sa mayroong hindi lamang balat sa laro. Mayroon ding kaluluwa sa laro. Anong ibig sabihin niyan?

Nassim Nicholas Taleb: Kaya, kaya kung ano ang sinasabi ko ay ang pag-iingat ng mga tao ... 99% ng mga Amerikano ay napakagaling na naka-calibrate, kita mo? Kumuha ka at nagbibigay ka. Hindi ka kukuha ng higit sa ibibigay mo. Iyon ay 99% ng populasyon. Pagkatapos mayroon kang natitirang 1%, ang mga burukrata, lahat ng mga tagapangasiwa sa unibersidad, lahat ng mga taong ito, okay? Tinatrato ko sila tulad ng kasamaan ng modernong lipunan, ang mga nais masira ang iyong buhay. Hindi lamang sila mga tao tulad ng Sailor, ang taong ito na si Cass Sunstein, lahat ng mga taong ito na pinaka-clueless at kasamaan sa parehong oras.

Kaya, mayroon kang kategorya ng mga tao. Kumuha sila ng higit pa sa ibinibigay, kita mo ba? Gumuhit sila ng suweldo at mga bagay na tulad nito, at pagkatapos ay mayroon kang isang kategorya ng mga tao, ang mga santo, na nagbibigay ng higit sa kinukuha nila, at dahil sa palagay nila misyon nila na gawin iyon. Tulad ng, mga taong namamatay alang-alang sa isang sama-sama. Mga rebolusyonaryo, santo, Joan ng Arc, at mga taong katulad nito. Iyon ang kanilang misyon, at sa palagay nila iyon ang kanilang pakiramdam ng karangalan. Mayroong isang bagay tungkol sa kanila na nakukuha sa kanila ... Sa madaling salita, wala silang pakialam sa… Hindi sila makasarili, at syempre, nagsasapalaran sila para sa sama-sama, para sa pagpapabuti ng buhay sa Lupa.

At ngayon ang mga taong ito ay napaka, napakabihirang, at aasahan mong makita sila sa mga taong nagsasabing isang rebolusyonaryo. Hindi totoo. Hindi mo sila mahahanap doon.

Brett McKay: Saan mo sila karaniwang matatagpuan?

Nassim Nicholas Taleb: Nahanap mo sila sa lahat ng antas ng pamumuhay. Nahanap mo sila ... Kung mayroon kang isang tiya na ganap na hindi makasarili. Pinangangalagaan niya ... Wala siyang mga anak, at nagmamalasakit siya sa lahat sa pamayanan, o kung mayroon ka… Maaari kang magkaroon ng mga propeta. Mayroon kang mga may-akda. Ang mga taong karaniwang naglalantad ng ilang mga panganib at napunta sa bilangguan.

Brett McKay: Isang konsepto na pinag-uusapan mo rin sa Anti-Fragile, at higit mong pinagsama sa Balat sa Laro, at isang konsepto na marami akong iniisip simula nang malaman ko ito ay ang Lindy Effect. Ano iyon, at paano ito nakakabawas ng mga walang simetrya sa buhay?

Nassim Nicholas Taleb: Nakakatuwa iyan. Talakayin ko iyon nang epektibo kahit sa Itim na Swan noong nagsimula akong tuklasin ang proseso. Mayroong ilang mga bagay ... Ang mga tao ay may pagbaba ng pag-asa sa buhay sa oras. Kaya, kung ikaw ay 100, mayroon kang ilang taon upang mapuntahan ang pag-asa sa buhay. Kung nasa zero ka, may 80 taon ka pa, makikita mo, at kung nasa 80 ka, may limang taon ka pa, o hindi. Hindi, mayroon ka pang 12 taon upang mapunta o baka higit pa.

Kaya, ang pag-asa sa buhay ay bumababa sa edad, ngunit para sa teknolohiya, para sa isang klase ng mga bagay na tumutol sa ilang uri ng mga presyon ng kaligtasan ng buhay, mayroon kang kabaligtaran na epekto. Tulad ng, ang teknolohiya na 100 taong gulang ay may 100 taon pa, ngunit ito ay istatistika. Hindi ito tiyak kaya kagaya ng pag-asa sa buhay. Kita mo, mayroon kang mga anak na namamatay ngunit ang pag-asa sa buhay ay 80, kita mo, at ang ideya ay nagmula sa isang restawran na naging bust sa pagitan ng paghahatid ng manuskrito sa publisher, at sa araw ng paglalathala. Minsan, sa pagitan.

Partikular, napaka-interesante sa publisher dahil nasa dalawang bloke ako ng aking publisher, at kadalasan, kapag pumupunta ako roon, naglalakad ako sa tabi ni Lindy. Doon nakikipagkita ang mga artista, at natuklasan nila na ang mga palabas sa Broadway na may 500 araw sa ilalim ng sinturon ay may 500 na araw pang pupuntahan upang pumili sila ng mga palabas na mayroong mas mahabang track record.

Ngayon, paano ang link na iyon sa balat sa laro? Nang walang balat sa laro, hindi mo nakuha si Lindy, at napakahalaga rin nito. Sinasabi nito sa iyo kung paano hinuhusgahan ng oras ang mga bagay. Kita n'yo, kaya't nabigo ang mga tao na mapagtanto na ang tanging dalubhasa sa paligid ay ang oras. Iniisip ng mga tao na dapat ay isang tao na nagpunta sa Harvard. Hindi, ang dalubhasa ay oras na.

Brett McKay: Kaya, ang paraan ng paglalagay mo ng balat sa laro, hulaan ko, isang paraan upang samantalahin ang Lindy Effect. Hindi ka sumulat para sa ngayon. Sumusulat ka para sa salinabangan, halimbawa.

Nassim Nicholas Taleb: Ah sige. Hindi, sa totoo lang ang daya ay hindi mo na kailangang mag-isip tungkol sa salin-salin hanggang sa salin-salin. Iyon ang dahilan kung bakit nakuha ni Vienna. . . ay upang hulaan ang hinaharap, alisin mula sa ngayon ang anumang bagay na 20 taong gulang o mas bata, at kung ano ang natitira ay naroon sa hinaharap dahil ang teknolohiya ay nagpapalitan ng mga teknolohiya. Tulad ng, ang laptop ay pinalitan ang desktop, at ang tablet ay ang paglipat ng laptop.

Kaya, kailangan mong mag-isip sa mga tuntunin ng kung ano ang nakaligtas sa pagsubok ng oras, at mabisang nagtatagpo kami. Kung mayroon man, ang teknolohiya ay kumokonekta sa nais na ginamit namin ng mahabang panahon mula noong ang tablet ay 6000 taong gulang o marahil higit pa.

Kaya, kapag nagsulat ako, nagsusulat ako ng isang bagay na wasto ngayon, naiintindihan ngayon. Pagkatapos ay masuwerte ako na sapat na ang edad upang i-project ito sa nakaraan. May katuturan ba iyon sa isang tao 30 taon na ang nakakaraan? Ito ay magiging kagiliw-giliw na 30 taon na ang nakakaraan? Ah, samakatuwid, mas malamang na makaligtas ito ng labis na 20 o 30 taon, at kagiliw-giliw, sinimulan kong gawin iyon 20 taon na ang nakalilipas sa aking unang libro, at 20 taon na ang lumipas, nagbebenta pa rin ito.

Brett McKay: Akala ko ito ay isang nakawiwiling puntong binanggit mo tungkol sa… Nabanggit mo nang mas maaga sa aming pag-uusap kung paano ang ilan sa mga bagay na pinag-uusapan mo sa Balat sa Laro ay teolohiko, at sa pagtatapos ng libro, pinag-uusapan mo kung paano ginagawa ng relihiyon mga tao o pamayanan ng mga taong kontra-marupok. Pano kaya

Nassim Nicholas Taleb: Sige. Ngayon, isang bagay tungkol sa ideya ng katuwiran. Gumugugol ako ng maraming oras sa libro at sa labas ng libro na nag-aaral, sinusuri at sinusubukan upang malaman kung ano ang ibig sabihin ng pagiging makatuwiran, at mayroon silang maraming representasyong pang-akademiko sa pagiging makatuwiran, ngunit lahat sila ay uri ng walang katuturan at wala silang katuturan. Ang gitnang isa ay ang ideya ng pagiging makatuwiran upang mabuhay, nakikita mo? Hindi mo alam si ex ante kung ano ang makatuwiran. Hindi ito sa pamamagitan ng pangangatuwiran, at ang mundo ay masyadong kumplikado. Sa lalong madaling panahon, mas mauunawaan mo kaysa sa naiintindihan mo, at lubos na hindi siyentipiko.

Kaya, kung ano ang makatuwiran para sa akin ay kung ano ang nakaligtas, at, bilang isang istatistika, sasabihin ko sa iyo ang isang bagay na nakaligtas, o isang likas na hilig na mayroon kaming paranoia na nakaligtas sa milyun-milyong taon bago pa tayo ay mga tao ... Kaya, ito kailangang magkaroon ng ilang uri ng katuwiran dito kung hindi man ay wala rito.

Kaya, kung hahatulan mo ang mga bagay batay sa argument na ito ng katuwiran, hindi mo dapat ... Kung gayon maraming mga bagay na may katuturan. Tulad ng, ang relihiyon ay may katuturan kung pinapayagan itong mabuhay ang mga tao, at, malamang, pinapayagan nitong mabuhay ang maraming tao, at iyon ang ideya. Kaya, hindi nito sinusuri ang ugat ng cash, ang mga gawi sa pagdidiyeta ng mga Hebraic na tao, at napansin ko na mayroon silang ilang mga katangian na marahil ay makakatulong sa kanilang mabuhay. Sino ako upang hatulan ang isang bagay na hindi ko masyadong nauunawaan?

Kaya, iyan ang ideya ng mga patakaran na tila walang katuturan sa akin, ngunit maaaring magkaroon ng katuturan mula sa pananaw ng pagkasira, at ang kuru-kuro ng pagkasira ay kawalan ng pagkalipol. Ibang-iba ito.

Brett McKay: O sige, may sinabi kang kawili-wiling doon. Kaya, mas maaga, pinag-usapan natin ang tungkol sa mga batas at regulasyon, bukod sa mga batas sa tort, ay hindi isang mabisang paraan upang mabawasan ang mga walang simetrya. Isang labis na etikal na code, ngunit sa libro, pinag-uusapan mo rin na may mga patakaran, kung nagmula ito sa isang etikal na code, makakatulong itong gabayan ang mga tao na gumawa ng makatuwiran, o mga desisyon na makakatulong sa kanilang mabuhay.

Nassim Nicholas Taleb. isang kolektibong etika ang lalabas sapagkat ang bawat isa sa atin ay medyo etikal. Hindi iyan totoo.

Ito ay nagmumula sa hindi pagpaparaan ng isang napakaliit na bilang ng mga tao na napakahusay na etikal, at nagpapataw ng uri ng kabutihan sa lipunan sapagkat ang ibang mga tao ay kumakalat. Iyon ang panuntunang minorya, at ipinakita ko ito. Magsabi tayo ng isang halimbawa. Ang panuntunang minorya ay isang batas sa pagdidiyeta kaya't may nagmula sa Mars at nagmamasid sa populasyon ng Daigdig na iisipin na mayroong mga panuntunan sa orthodox dahil halos lahat ng mga softdrinks sa US ay mas malusog. Bakit ganun Dahil ang isang kosher na tao ay hindi kailanman iinom ng hindi kosher, ngunit ang isang hindi kosher ay iinom ng kosher.

Kaya, ito ang parehong bagay sa etika. Ang isang etikal na tao ay hindi kailanman bibili ng isang hindi etikal, ninakaw na paninda, ngunit ang isang taong hindi gaanong etikal ay hindi alintana ang pagkakaroon ng etikal na pag-uugali, nakikita mo, kaya ang kawalaan ng simetrya ay kung saan ang term ay etika sa lipunan.

Brett McKay: Ngunit sa walang simetrya na ito, panuntunang ito ng minorya, binabasa ko iyon. Ano ang gagawin mo kung mayroong isang grupo ng minorya na sumusubok na magpataw ng kanilang etika, ngunit hindi mo gusto ang mga ito, tama? Halimbawa, naisip ko tulad ng mga teroristang Islam.

Nassim Nicholas Taleb: Yeah, okay. Malaking problema iyan, ngunit sa nakaraan, hindi naintindihan ng mga tao ang dahilan para sa paglaki ng Salafi Islam, at ang Salafi Islam ay isang bagay na magagamot mula sa loob ng Islam, kalimutan ang sa Kanluran, kita mo? Mayroong mga tao ... Kung maglalagay ka ng isang Salafi Muslim na may sampung Sunnis, hindi Salafis, ang 11 ay kumikilos tulad ng isang Salafi, nakikita mo, dahil sa kanilang kawalaan ng simetrya sa mga patakaran. Kaya, ang ideya ay upang labanan ang Salafi Islam kung saan ito ipinanganak, at ihinto din ang pagpopondo sa Saudi Barbaria sapagkat sila ang lumikha ng kalokohang ito ng Salafi.

Brett McKay: Kaya, Nassim, ito ay naging isang mahusay na pag-uusap, isang mahusay na intro sa libro. Saan pupunta ang mga tao upang malaman ang tungkol sa iyong trabaho?

Nassim Nicholas Taleb: Sa palagay ko mula sa loob ng libro. Ang libro ... Hayaan mong sabihin ko sa iyo ang isang bagay bilang isang may-akda. Kung maipapaliwanag ko ang aking libro, hindi ako dapat pagsusulat ng mga libro.

Brett McKay: Hindi ba dapat isinulat ang libro, ha?

Nassim Nicholas Taleb: Hindi hindi. Maaari akong pagsusulat ng mga artikulo sa pahayagan ng ideya. Kaya, ang isang libro ay dapat na isang bagay na mas malaki kaysa sa aking mga paliwanag dito.

Brett McKay: Ay, totoo iyan. Sa palagay ko literal na namin na ginalaw ang ibabaw ng kung ano ang naroroon. Nassim, maraming salamat sa iyong oras. Naging ganap na kasiyahan.

Nassim Nicholas Taleb: Salamat. Isang malaking karangalan, partikular. Isa ka sa napakakaunting mga site sa web na aking binibisita.

Brett McKay: Well, maraming salamat po. Maraming ibig sabihin iyan.

Nassim Nicholas Taleb: Salamat. Salamat

Brett McKay: Ang panauhin ko ngayon ay si Nassim Nicholas Taleb. Ang kanyang pinakahuling libro ay tinawag na Skin in the Game. Magagamit ito sa Amazon.com at mga bookstore saanman. Maaari mong malaman ang karagdagang impormasyon tungkol sa kanyang trabaho sa fooledbyrandomness.com. Suriin din ang aming mga tala ng palabas sa AoM.is/skininthegame kung saan maaari kang makahanap ng mga link sa mga mapagkukunan kung saan maaari mong masaliksik ang paksang ito.

Sa gayon, binalot nito ang isa pang edisyon ng Art of Maneness podcast. Para sa higit pang mga tip sa lalaki at payo, tiyaking suriin ang website ng Art of Maneness sa artofmanurity.com. Kung nasisiyahan ka sa podcast o may nakuha mula rito, masasalamin ko ito kung bibigyan mo kami ng isang pagsusuri sa iTunes o Stitcher. Malaki ang naitutulong nito, at kung nagawa mo na iyon, salamat. Mangyaring isaalang-alang ang pagbabahagi ng palabas sa isang kaibigan o miyembro ng pamilya na sa palagay mo ay maaaring makakuha ng isang bagay mula rito. Tulad ng dati, salamat sa patuloy na suporta, at hanggang sa susunod, ito ang sinasabi sa iyo ni Brett McKay na manatiling lalaki.